Climate Solutions Community

Vielen Dank Flo. Hast Du auch die dazugehörige Tabelle (Temperaturen + Leistung) ? Leider ist die Kurve für 35°C bei schwarz/weiß schlecht ersichtlich (es gibt für die A10 & A13 ja auch die farbigen Diagramme).   Wann ist für die A8 Verkaufsstart + Auslieferbeginn?   Grüsse und danke 🙂 ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ,   gibt es schon Informationen zu der neuen Vitocal 250-A mit 8KW ?    Ich würde gerne das Leistungsdiagramm dazu sehen, da die A10 für meine Zwecke eigentlich etwas zu groß ist, und die 8KW sogar mit der kompakten Außeneinheit kommen soll.   Mit Bitte um Rückmeldung verbleibe ich mot freundlichen Grüssen und wünsche einen schönen Sonntag.   Jens      ... Mehr anzeigen

Okay, dann werde ich dort einmal nachhaken.   Andere Frage, hast Du @Flo_Schneider Zugriff auf die Sonder-Hydraulikschemen von Viessmann? Ich möchte in Erfahrung bringen, ob es ein von Viessmann ein geprüftes Schema für die Vitocal 250-A gibt, mit einem Heizungskreis, an dem 2xFBH HKV und ein kleiner Kreis Radiatoren hängt, ohne Heizungspufferspeicher, ohne Divicon Verteiler, ohne zusätzliche Pumpen/Mischergruppen. FBH ERR ist demontiert, so sollte der Mindestdurchfluss gewährleistet sein.    Freue mich auf Rückmeldung. Danke ... Mehr anzeigen

Also für mich als, ich nenne es mal 'ambitionierten' Heizungsbesitzer, welcher eine nicht zu vernachlässigende Summe XY für ein Heizsystem ausgeben möchte, dem muss auch die Möglichkeit  -natürlich im Rahmen des technischen sinnvollen/möglichen- Parameter an SEINER Heizung ändern zu können. Ich stehe aktuell noch VOR dem Kauf der Vitocal 250-A, da ich immer sämtliche Entscheidung 100x überdenke, bevor ich etwas 'unterschreibe'. Aber gerade in der aktuellen Zeit, sollte eine umfangreiche Möglichkeit von Aufzeichnungen/Trends/etc. ermöglicht werden, für die, die es möchten und wünschen.   Wie plant Viessmann dort in Zukunft, wird ein solches Vorhaben seitens des Herstellers weiterführend ermöglicht, oder möchte sich Viessmann dort völlig einigeln und nur das nötigste Offenlegen ? Die Strategie/der Fahrplan wäre vor dem Kauf wünschenswert. Eventuell kannst du dazu etwas sagen ?!?   Dankeschön  ... Mehr anzeigen

Kann mir jemand der Viessmann-Angehörigen etwas zu dieser Aussage aus dem HTD Forum sagen ??   "Viessmann macht mit den neuen WPs gerade keine allzu guten Schlagzeilen, da der Endkunde selber keinen Zugriff mehr auf die Parameter hat. Nur noch mit viGuide und Fachpartner Account. Du selbst wirst ausser der Heizkurve und Raumtemperatur keine Einstellmöglichkeiten haben soweit ich das durchschaut habe. Sowas finde ich persönlich ein No-Go. Und um an die Daten zu kommen, die das Teil aufzeichnet, musst du ein Abo abschließen das natürlich Geld kostet. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich aktuell einen großen Bogen um diesen Hersteller machen."    Wenn dies wirklich so sein sollte, dann sind die neuen Steuerungen für den 'ambitionierten Heizungsbesitzer' ja gar kein Segen mehr ?! Soll hier in Zukunft eine Änderung stattfinden oder bleibt das so ?   Grüsse und vielen Dank ... Mehr anzeigen

Okay, danke Euch vielmals für die Antworten.   Ich habe das Heizungskonzept für meine Immobilie noch einmal konkret überarbeitet und überdacht, auch aufgrund der Hinweise von Michael @qwert089 vielen Dank dafür, sowie ein paar Empfehlungen aus dem HTD-Forum.   Das Gebäude hat eine Norm-Heizlast von 8,8kW (ohne! Garage+Werkstatt, wo die Heizkörper eigentlich nie geöffnet sind) bzw. 10,2kW (mit Garage+Werkstatt). Die spezifische Heizlast beträgt 31,2W/m², bei einer beheizten Fläche von 231m² und einer Hüllfläche von 403m³, Warmwasserbereitung für 3 Personen (75Liter/8,7kWh/Tag). Bei -7°C  Bivalenzpunkt beträgt die Leistung (ohne EVU Sperre) noch 7,65kW (ohne Garage+Werkstatt), bzw. 8,74 kW (mit Garage und Werkstatt).   Ausgesucht habe ich mir die Vitocal 250-A.A10 400V. Diese ist zwar laut Datenblatt etwas zu groß, jedoch wäre die 200-S.E10 für meine Einschätzung zu klein ?!? Wie seht Ihr das ?   Angeschlossen werden 2x FBH Heizkreis-Verteiler (1x 7 Stränge mit je ~ 1,5- 2,0l/min im EG + 1x 6 Stränge im DG, die erst noch gelegt werden, beim Ausbau vom Dachgeschoss, alle ohne ERR!), sowie 3-5 Heizkörper im Keller. Diese möchte ich zusammen + direkt an die Inneneinheit, ohne Pufferspeicher anschliessen. Dies soll der effizienteste Betrieb sein. @Flo_Schneider können die '3 Abnehmer' direkt an den einen Heizkreis der Inneneinheit angeschlossen werden, Temp Niveau Gleichheit natürlich vorausgesetzt??   Als Warmwasserspeicher soll ein 300L oder 390L Pufferspeicher gestellt werden (für 3 Personen im Haushalt, grosse Badewanne, 2x Regendusche im Haus).   Auf das Dach kommt eine ~15kWp PV-Anlage.   Gerne möchte ich hierzu Eure Meinung/Empfehlung/Änderungsempfehlung hören, vielen Dank für die tolle Unterstützung.   Euch einen erfolgreichen Dienstag.   Grüsse ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für deine Antwort, dann ist meine Befürchtung, dass die Wärmepumpe bei niedrigen AT, bzw. Nachts wegen der laufenden Kreislaufpumpe zwischen Innen-/Außeneinheit die Wärme aus dem Speicher entzieht, unbegründet ?   Wichtig für mich ist, was genau die Bypass-Stellung im 4/3 Wege Ventil bedeutet ?   Aber aus deiner Antwort weiter oben entnehme ich, wenn Warmwasser- und Heizkreisspeicher geladen sind, schaltet das 4/3 Wege Ventil auf Bypass, und noch dazu bei frostfreien Tagen die Kreislaufpumpe weg. Dies ist in meinen Augen dann ein akzeptables Steuerungs-Verhalten. Fällt in einem Speicher die Temp unter Sollwert+Hysterese, bekommt die WP wieder eine Anforderung und diese fährt dann nicht zu 100% Leistung ?! Das ist halt auch wichtig zu wissen, nicht dass die WP die Puffer schnellstmöglich beladen möchte (denn dann hätte eine modulierende WP keinen Sinn).   Grüsse  ... Mehr anzeigen

Das klingt doch beides sehr gut!   Also ist es doch definitiv der Fall, dass die 250-A, die Puffer laden kann und dann ausgeht, bis die Puffertemperatur mit Hysterese XY unter die eingestellten Sollwerte geht. Das ist/kann doch dann auch sehr 'effizient' sein wenn die Immobilie nicht viel Wärme verliert ?!   Mit welcher Leistung würde die WP die Speicher denn dann laden, mit maximaler Leistung oder regelt die Pumpe die Leistung ? ... Mehr anzeigen

Der Kunde muss aber erstmal selbst sehen, dass Verbesserungsbedarf, bzw. Einsparpotential besteht. Und welcher Hausbesitzer, der nicht Fit in den technischen Gegenheiten ist, wird eine neue Anlage in Frage stellen.   Nochmal zum 4/3 Wege-Ventil, was passiert wenn Pufferspeicher (am HK angeschlossen), sowie der WW Speicher auf Sollwert geladen ist? Was genau bedeutet Bypass-Stellung?   Bietet Viessmann in den Niederlassungen vor Ort eine Beratung für Privatkunden an, natpürlich gerne gegen Bezahlung? ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für deine Rückmeldung. Das jedes Haus, jede Immobilie individuell geplant werden muss, ist klar. Viele Besitzer haben keinerlei technisches Verständnis und vertrauen so voll und ganz auf den Heizungsbauer Ihrer Wahl. Ich tue mich da schwer, denn dem Heizungsbauer ist es gänzlich egal ob ich als Hausbesitzer 3000 oder 6000kwH an Energie aufbringen muss, um den gleichen Zustand, warmes Haus, warmes Wasser zu erlangen. Wir reden bei einem Vitocal 250-A Umbau gut und gerne von 25-30.000 Euro Investition (ohne Förderung), und das muss sehr wohl überlegt sein!    Viessmann hat mit der Hydro Auto Control eine Technik verbaut, die z.B. um 'nur einen Puffer dran zu hängen' der wiederum mittels Pumpengruppen die Heizkreise versorgt, viel zu schade ist. Dafür hätte es nicht diese Technik gebraucht. Was aber tun, wenn man als Hausbesitzer 2 Etagen FBH hat, die unterschiedliche VL Temperaturen brauchen (z.B. bei 0° AT 28 Grad im EG, 26 Grad im OG). Dann kann man diese 2 Kreise schon nicht an einen HK der 250-A anklemmen, da es sich um die gleiche VL Temperatur handelt dann. Diese Hydraulischen Abgleiche und Rechnungen zu Volumenstrom etc. werden hier auf dem Land, und ich hatte schon mehrere Heizungsbetriebe zur Angebotserstellung im Haus, nicht durchgeführt. Das mögen Tabellen sein, die bei Neubauten einmalig generiert und dann 100 Fach mit dem Haus verkauft werden.   Im HTD Forum wird einem geraten, die 5 selten benutzten Heizkörper im Keller mit an den FBH Kreis zu hängen, ohne Puffer. Und die Heizkreise komplett von einer WP beschicken zu lassen. Das ist laut diesem Forum die effizienteste Art der WP Nutzung. Mir fehlt da jedoch die Möglichkeit die einzelnen HK zu regeln, späteren PV Überschuss 'in wasser' zu speichern, usw.    Womöglich gibt es für mein Verständnis, mein Vorhaben keine Wärmepumpe die das alles effizient kann, oder ich verstehe die gesamte Thematik Wärmepumpe nicht. ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider erstmal noch ein gesundes, erfolgreiches, neues Jahr 2023.    Ich habe nochmal eine Frage zur Wirkungsweise des 4/3 WegeVentils, bzw. der Steuerung der Vitocal 250-A. Die Inneneinheit schaltet doch zwischen Heizkreis1, (bei 2C Heizkreis2), Warmwasser oder Bypass (unter Bypass verstehe ich den Umlauf für die von der Ausseneinheit kommenden Leitungen Vor + Rücklauf) um ? Verstehe ich das richtig?   Das würde bedeuten, wenn die Heizkreise keinen Wärmebedarf haben, der Warmwasserspeicher geladen ist, die Pumpe sozusagen im eigenen Saft (Bypassstellung) von Inneneinheit zu Ausseneinheit läuft (damit z.B. im Winter nichts einfriert), die Wärmepumpe nicht laufen muss, ausser das Wasser von Inneneinheit zu Ausseneinheit im Umlauf zu halten ?   Ich denke glaube noch zu sehr in Richtung meiner Ölheizung, deshalb verstehe ich den Hintergrund nicht, wieso ein Heizwasserpufferspeicher schlecht geredet wird? Die Ölheizung macht es ja ähnlich. Lädt den Warmwasserspeicher, den Heizkreis, geht aus ... bis Sollwerte unterschritten werden.   Ich erstelle folgendes Szenario, Vitocal 250-A, 390L Warmwasserspeicher, 400L Heizungswasserspeicher, als Beispiel ein 2 Fach-Verteilerbalken mit Divicons (gemischt + ungemischt).   Vitocal lädt den Warmwasserspeicher auf Sollwert (z.B. 52 Grad). Danach lädt die Vitocal den Pufferspeicher auf Sollwert (z.B. 38 Grad), geht in den Bypass Modus. Die Divicon für die FBH mit Mischer (z.B. eingestellte 28 Grad) schickt gemischtes Wasser in die FBH, welche bei wenig Wärmeverlust im Haus, und wenig Beimischung des 38Grad warmen Pufferwassers, eine ganze Zeit lang im fast eigenen Kreis laufen kann, ohne dem Puffer viel Wärme zu entziehen. Parallel hängt noch ein ungemischter HK mit Heizkörpern dran, aber solange dort die Heizkörperventile nicht geöffnet sind, wird ebenfalls keine Wärme aus dem Speicher genommen. Also müsste die Wärmepumpe doch eine ganz lange Zeit lang still stehen ? Klar, wird dann z.B. ein Heizkörperventil geöffnet, Wärme dem Speicher entzogen, oder warmes Brauchwasser abgenommen, bekommt die Vitocal wieder eine Anforderung und stellt auf die entsprechenden Kreise um.   Mit der Bitte um Erklärung bedanke ich mich vielmals für die Unterstützung hier im Forum. Viele HB sind leider wenig bemüht solche Situationen bis ins kleinste Detail zu klären.   Vielen Dank.     ... Mehr anzeigen

Vielen Dank Michael für deine sehr ausführliche Antwort.    Das Haus ist wie folgt strukturiert:   Keller (35qm beheizte Grundfläche, gelegentliche Nutzung): dort gibt es insgesamt 5 Heizkörper (Flur, Waschküche/KellerKüche, Werkstatt, Hobbyraum (2. Wohnzimmer/Bundesligazimmer), sowie die Garage. Diese Heizkreise sind im Sommer aus, und nur über die kältere Jahreeszeit auf 'überschlagen' temperiert. Räume wie der Hobbyraum werden bei Bedarf, 1-2 x die Woche genutzt, und dementsprechend auf Zimmertemperatur aufgeheizt.    EG (95qm beheizte Grundfläche): mittels Fußbodenheizung, aufgeteilt auf 6 Heizkreise, aktuell mit ERR (was bei einer Erneuerung der Wärmequelle, umgangen werden soll, Hydraulik entsprechend anpassen, Tipp aus dem HaustechnikdialogForum).   OG (ca. 50qm beheizte Grundfläche): aktuell jedoch noch nicht ausgebaut! Es liegen Heizung VL, RL, KW, WW, Zirkulation als 'freie Leitung' nach oben im Drempel, jedoch ist noch nichts davon angeschlossen. Hier möchte ich die Möglichkeit prüfen, den vorhandenen Estrich (Folie als Trennung auf der Beton-Zwischendecke + ca. 40 mm Estrich) zu entfernen, und eine FBH (es gibt ja wenig aufbauende Dünnschichtsysteme) zu montieren.   Dann hätte ich den größten Teil der Heizung im Haus als FBH-System ausgeführt, was für die VL Temepraturen und den Einsatz der WP schonmal förderlich sein wird/sein kann.   Soviel zum Thema Heizung.   Wie sehen die Tipp's/Empfehlungen zur Warmwasser Aufbereitung aus ? Eine Zirkulation, die entsprechend gesteuert wird, wird immer von Nöten sein aufgrund teils sehr langer Leitungswege und auch auf den Komfort von 'direkt warmen Wasser' möchte ich nicht verzichten. Vorschläge ??   Gerne bin ich für weitere Tipps und Empfehlungen offen und bedanke mich vorab bei Euch.   Gruß Jens  ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für deine schnelle Antwort Flo.   Gut, dann sind wir uns in diesem Punkt einig. Der Hausbesitzer lernt mit der Zeit ja seine PV, die benötigte Energie und auch den Überschuss kennen, und damit umzugehen. Die Laufzeiten der WP so anpassen, dass Sie Ihre Arbeit in den Sonnenstunde verrichtet, ggf. kann man dort auch schon spielen mit TempErhöhung etc. ist in meinen Augen die effizienteste Art der Einsparung (deshalb wundert mich, dass viele direkt auf SmartGrid, Energiezähler, SmartHome, uvm. gehen wollen, anstatt Ihre vorhandene Anlage zu optimieren).   Dieses ganze Thema rund um SmartGrid, Energiezähler, GridBox 2.0, Home Manager etc. ist zwar eine nette Spielerei (die Visualisierungen sehen super aus), die aber sehr, sehr kostenintensiv ist, und ebenfalls 'Eingriffe' erfordert (dadurch wird Energiesparen kein Selbstläufer). Daher sollte jeder für sich selbst entscheiden und/oder abwägen wie er für sich an sein Energieziel kommt. Eine Wunderlösung ist dieses Thema  -in meinen Augen- zum aktuellen Zeitpunkt jedenfalls nicht.   Gruß Jens ... Mehr anzeigen

Guten Tag zusammen 🙂   Ich muss mal eine grundsätzliche Frage zur Umsetzung der hier beschriebenen PV Überschuss Nutzung stellen.    Die meisten, aktuellen Wärmepumpen, die hier verbaut sind, sind doch sogenannte modulierende Wärmepumpen mit einem Leistungsbereich von 'x' > bis 'y'.   Nun wird in diesem Beitrag von SmartGrid Kontakten, die vom PV-WR bzw. dem 3 -phasigen Energiezähler, der die 'ÜberschussEnergie' der PV ermittelt, gesprochen. Wenn ich mir die technischen Dokumente dazu vor Augen führe, muss ich feststellen, dass diese Art 'Ansteuerung der WP' ausschließlich On/Off-Lösungen (Schwellwerte) sind, wo ich dann wiederum kein 'sinnvolles' Zusammenspiel zwischen Energieüberschuss (On/Off Signale), und einer modulierenden WP sehe. Mein Bedenken bei der Sache ist, dass die WP auf diese Art der Ansteuerung sehr oft takten wird, durch die On/Off Befehle des Energieüberschuss (PV-WR, bzw. Energiezähler, der sich nunmal 'schnell ändern' können), was ja eigentlich tunlichst vermieden werden soll, um die Lebenszeit der WP nicht negativ zu beeinflussen.   Beispiel: sonniger Tag, Mittagszeit, PV liefert 1500W Überschuss. Als Schwellwert sind 1300W Überschuss eingestellt, die sind erreicht, die WP startet ... (benötigt je nach Modell zwar schon mehr Energie, aber das lassen wir wir außen vor), nun bricht mein Überschuss nach z.B. 10min Laufzeit der WP weg, weil z.B. gekocht wird. Die Freigabe für die WP entfällt, die WP schaltet aus. Dies kann doch kein 'sinnvolles, bzw. effizientes Betreiben einer WP sein, oder ?   Für die Zukunft sollte es doch Ziel sein, nach einer Möglichkeit zu suchen, wo die WP einen permanenten 'IST Wert' des Energieüberschuss bekommt, und aufgrund des zur Verfügung gestellten Überschusses entsprechend, modulierend (in der Leistung zum Überschuss angepasst) betrieben werden kann ?!    Evt. habe ich bei der Thematik auch einen großen Denkfehler, dann würde ich mich sehr über eine Berichtigung von Euch freuen 🙂 Vielen Dank im voraus.   Gruß Jens ... Mehr anzeigen