Climate Solutions Community

Hallo Patrick, vielen Dank. Ich hatte sogar die APP ganz deinstalliert und neu installiert, also quasi alles augeloggt; hatte aber nicht geholfen. Allerdings schaue ich gerade rein und nun ist der Fehler raus, d.h." meiner Anlage geht es gut", ohne dass ich was gemacht habe. Ist dies Zufall oder hast du was online gemacht? Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo, wie kann das denn sein, dass bei Ihnen nach KWKG angerechnet wird und Sie damit 37,5cent Einspeisevergütung bekommen? Wir bekommen in Berlin 3,5 cent!   Und wo kann man in der Regelung den Gas und Strompreis einspeichern, damit die Anlage selbst entscheidet?   Ich hatte in einem anderen Thread mal meine Excelübersicht hochgeladen, womit man relativ schnell errechnen kann, ob es sich weiter loht, die Brennstoffzelle in Betrieb zu halten (Tabelle wurde "abgesegnet"), hier nochmal eingefügt.   ... Mehr anzeigen

Hallo, vielen Dank für das Update. Ich habe meine Anlage in der Tat schon 2020 gekauft. Woran kann ich erkennen, welches Modell ich habe? Wenn ich in der APP schaue, steht als Produktname: Vitovalor PT2 F25T. Also habe ich die Genaration F, die 1,46 Abwärme/h produziert, korrekt? Und auch bei der PT2 F25T ist es korrekt, dass 2,7 KWh Gas/0,23m3 Gas benötigt wird, um 1 KWh Strom und 1,46 KWh Wärme zu produzieren, oder ist der Verbrauch bei der PT2 F25T auch höher geworden, da mehr elektrische Leistung? Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo, danke für das schnelle Feedback. Ich muss aber dennoch nochmal nachhacken bei der Abwärme. In der Broschüre von Viessmann steht immer, dass die thermische Leistung der Brennstoffzelle bei 1,1 KWh liegt. Warum ist dann in der genannten Übersicht von 1,4 KWh Abwärme die Rede? Dies müsste doch auf 1,1 angepasst werden oder? Grüße Fusion ... Mehr anzeigen

Guten Tag Heizing, ich bin wieder aus dem Urlaub und komme auf dein Posting zurück.   Danke für die Infos. Ja, in der Tat war meine Rechnung dann wohl falsch. Ich habe mal deine genannte Übersicht zugrunde gelegt, um zu ermitteln, wann der breakeven-Punkt kommt, dass es nicht mehr wirtschaftlich wäre, mit Gas den Strom zu produzieren. Ich füge meine Excel-Tabelle als Bild anbei. Wenn ich richtig gerechnet habe, dann würde ab einem Gaspreis von ca. 0,25cent es unwirtschaftlich werden. Natürlich unter der Prämisse, dass der Strompreis bei 0,30cent bleibt (soviel zahle ich aktuell). Wenn der Strompreis ebenso steigt, dann kann der Gaspreis auch höher gehen, bis es unwirtschaftlich wird. Gehst du mit meiner Kontrollrechnung mit? Gibt es zu dem Schema ein Update? Ich habe übrigens gelesen, dass eine Klimaanlage (mit der man auch heizen kann) für ein Bestandgebäude ohne Fußbodenheizung die ideale Kompromisslösung ist, kosteneffizient zu heizen. Denn eine Klimaanlage ist ja nichts anders als eine Luft-Luft-Wärmepumpe. Abhängig vom dem Scoop-Wert der Klimaanlage liegt der Wirkungsgrad im Durchschnitt bei ca 4,5. Dies ist ca der Wert von gängigen zentralen Luft-Wasser-Luft Wärmepumpen; nur dass diese eben zw 20.000-30.000 Euro kosten. Zudem erreichen die zentralen Luft-Wasser-Luft Wärmepumpen kosteneffizient keine hohen Vorlauftemperaturen, so dass für eine effiziente Nutzung eine Fußbodenheizung benötigt wird, die eben keine hohen Temperaturen benötigt. Deshalb erscheint mir eine Klimaanlage in der Tat eine ideale Kompromisslösung für Bestandgebäude, weil man keine teuren Umbaumaßnahmen vornehmen muss, sondern die Klimaanlage die erzeugten 22 Grad direkt in Raumluft abgibt, d.h. diese keine hohen Vorlauftemperaturen benötigt, wie es aber die normalen Heizkörper benötigen würden, um auf 22 Grad Raumluft zu kommen. Ich finde dies eigentlich eine klasse Kompromisslösung und verstehe nicht ganz, warum dies nicht mehr als Kompromisslösung propagiert wird, zumal auch mehrere Klimaanlagen immer noch deutlich günstiger sind, als eine zentrale Luftwärmepumpe. Was meinst du zu dieser Lösung (für Neubauten natürlich nicht sinnvoll, da diese gut gedämmt sind und idR eine Fußbodenheizung haben, wo eine zentrale Luft-Wasser-Luft Wärmepumpe mehr Sinn macht )?   ... Mehr anzeigen

Guten Tag Heizing,   danke für deine Stellungnahme. Leider stimmen meine Ausführungen:   1. Nein, Vitocal und Vitovalor sind nicht kombinierbar. Für die PA2 wird an einer Möglichkeit in Zukunft gearbeitet, aber nicht für die PT2. Hatte ich bei Patrick mir extra nochmal kürzlich bestätigen lassen: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Kombination-von-Vitovalor-PT2-und-Vitocal-250-AH/m-p/236626/emcs_t/S2h8ZW1haWx8dG9waWNfc3Vic2NyaXB0aW9ufEwzMVpFN0o4RktUV0VXfDIzNjYyNnxTVUJTQ1JJUFRJT05TfGhL   2. Die Abwärme fällt kaum ins Gewicht. Es sind gerade mal 1,1 KWH thermische Leistung als Abwärme. Die Berechnung kann man überschlagsmäßig recht einfach vornehmen, um zu sehen, dass es nicht mehr wirtschaftlich ist. Am Bsp von oben: um 18 KWh/Tag an Strom zu produzieren, hat meine Brennstoffzelle ca. 4m3 Gas verbraucht. Dies ensprricht 43,4 KWh. Die 1,1 KWh Abwärme entsprechen 0,1 Kubikmeter Gas. Zieht man diese Abwärme von den 43,4 ab, komme ich also auf einen Gasverbrauch von ca. 41 m3 (43,4- (0,1x24h). Das Gas hat mich 4,89 Euro gekostet (41kwhx 11,3 cent), um einen Strom im Wert von 5,76 Euro zu produzieren. Schon bei einem Gaspreis von 14 cent/KWh, sind die Kosten und Ersparnis fast gleich. Bei Check24 findet man aktuell keinen Anbieter, der unter 14 cent/KWh anbietet. Also ist es bald ein Minusgeschäft bei mir. Die anderen Faktoren aus der verlinkten Exceltabelle fallen nicht wirklich ins Gewicht, um zu sehen, dass bereits bei um die 15 cent/KWh Gas es nicht mehr wirtschaftlich wird. Es hängt aber in der Tat alles davon ab, wieviel Gas zur Produktion der 18 KWh benötigt wird. Die 4m3 erscheinen mir viel und nicht effizient. Man benötigt umgerechnet 41KWh aus Gas um 18 KWh Strom zu generieren? Das macht doch schon ökölogisch keinen Sinn. Oder ist bei meiner Anlage irgendwas falsch eingestellt, womit sich der Gasverbrauch für die Produktion von 1 KWh Strom reduzieren lasst? Oder wird der Gasverbrauch in meiner App sogar falsch angezeigt? Mich würde daher interessieren, wieviel Gas bei anderen Nutzern verbraucht wird, um 1 KWh Strom zu produzieren. Grüße   PS: Änderung meines Beitrags: Also wenn die Abwärme 1,1 KWh ist und dies 0,1 Kubikmeter entspricht, dann wären dies in 24h also 2,4 Kumbimeter Gasersparnis? Dann war der Gasverbrauch nach meiner o.g. genannten Beispielrechnung also doch nur im Endeffekt 1,6m3 (4m3 - 1,6 m3)?. 1,6 m3 Gas hat einen Brennwert von 17,37 KWh. Dann wäre meine Überschlagsrechnung von oben natürlich falsch, da mich 1,6m3 Gas aktuell bei 0,11 cent/KWh nur 1,91 Euro kostet, während man im Idealfall der vollständigen Eigennutzung 5,76 Stromkosten einspart. Dann müsste der Gaspreis deutlich über 30cent/KWh liegen, um ein Minusgeschäft zu machen. Welcher meiner Überschlagsrechnung ist korrekt; ich lasse mich gerne eines besseren belehren. ... Mehr anzeigen

In der Tat erscheint Wasserstoff natürlich zukunftsträchtiger. Umso schöner wäre es, wenn die bestehenden Vitovalor auf Wasserstoff umgerüstet werden können und man nicht diese "alten" Anlage quasi nicht mehr nutzen kann, weil entweder Erdgas zu teuer geworden ist oder nur noch Flüssiggas verfügbar ist. Dies wäre für alle Bestandkunden der Vitovalor nicht nur ärgerlich, sondern man würde sich quasi vom Hersteller "im Stich gelassen" fühlen. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank. Könntest du in der Planungsabteilung auch mal fragen, ob eine Umrüstungsmodul geplant ist, womit die Brennstoffzelle auch mit Flüssiggas funktioniert? Denn wenn die Politik alles auf Flüssiggas umstellt, um vom russischen Erdgas frei zu kommen, ist vielleicht gar kein Erdgas im Markt mehr verfügbar (bzw nur sehr teuer),so dass die Brennstoffzelle gar nicht mehr betrieben werden kann. ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, ich meine es auf einer Viesmann-Webseite gelesen zu haben. Aber kann ich jetzt auch nicht auf Anhieb mehr finden. Aber irgendwo war die Aussage, weshalb ich ja überhaupt an der  Hybrid-Pumpe interessiert war. Grüße Fusion ... Mehr anzeigen

Hallo Heizing,  so dachte ich auch erst. Mein Gaspreis ist 11,3 cent/KWh, während der Strom bei mir 32cent/KWh kostet. Also dachte ich, dass es immer noch wirtschaftlich ist. Ist es aber nicht. Denn um 18 KWh/Tag an Strom zu produzieren, hat meine Brennstoffzelle ca. 4m3 Gas verbraucht. 4m3 Gas ensprricht 43,43 KWh, d.h. das Gas hat mich 4,90 Euro gekostet (43,43kwhx 11,3 cent), um einen Strom im Wert von 5,76 Euro zu produzieren. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass man nicht immer die ganzen 18kWh selbst verbraucht, sondern zT eingespeicht wird, dann ist es Nullsummenspiel bzw wird - wenn die Gaspreise noch höher werden - ein Minusgeschäft.   Vitocal 250-S Split Luft/Wasser-Wärmepumpe | Viessmann geht nicht. Ich hatte eine Viessmann-Mitarbeiter vor Ort, der es geprüft hat. Es gibt noch keine hydraulische Weiche, die beide System zusammen speielen lässt. Wurde auch hier im Forum bestätigt: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Kombination-von-Vitovalor-PT2-und-Vitocal-250-AH/m-p/230174#M44192 ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe leider keine Erfahrungwerte, weil die Brennstoffzelle bei mir lange ausgefallen ist, so dass ich es nicht länger probieren konnte. Allerdings ist die Abwärme ja nur ca. 1,2 KW. Damit wird man sicher nicht alleine einen Pool beheizen können, zumal die Wärme über die Wasseroberfläche auch immer wieder verloren geht. Die Dauer zur Erwärmung eines Schwimmbeckens um 1 °C lässt sich ganz einfach berechnen: Beckeninhalt in m³ / Heizleistung der Wärmepumpe in kW = x Stunden. Bei einem 40m3-Pool müsste man also 33h warten, um das Wasser 1 Grad zu erhöhen. In der Zeit geht die Wärme schon lange über die Oberfläche wieder verloren. Mein Ansatz war eher umgekehr, dass der Pool als Wärempuffer dient, damit die Brennstoffzelle auch im Sommer in voller Leistung Strom produzieren kann. Es ging mir also v.a. um die bessere Nutzung der Brennstoffzelle; die Abwärme ist nur das Nebenprodukt, womit der Pool zusätzlich erwärmt werden kann, aber alleine die Abwärme wird nicht reichen (selbst 22kw Luftwärmepumpe braucht 3-4 h bei mir um das Wasser um 1 Grad zu erhöhen). Grüße und viel Erfolg ... Mehr anzeigen

Hallo VTO, technisch funktioniert es, allerdings sehe ich nicht, dass es überhaupt noch wirtschaftlich ist. Zunächst sind die zusätzlichen Investionskosten zu berücksichtigen, nämlich zweiter Heizkreis und dann noch ein (salzbeständiger) Plattenwärmetauscher, was insgesamt ca. 5000 Euro kostet. Zudem ist die Erhitzung des Pools mit Gas einfach zu teuer geworden und zu ineffizient. Um eine Heizleitung von  1 kw zu haben, muss man 1 kw Gas reinstecken. Ich habe mir deshalb zustzlich nun eine Luftwärmepumpe für den Pool gekauft. Bei einer Heizleistung von 22 kw verbraucht man ca 3.1 kw Strom. Allerdings habe ich bemerkt, dass es mit der Luftwärmpumpe irre lange dauert, das Wasser zu erwärmen. Einmal mit Gas auf die gewünschte Wassertemperatur zu boostern, um dann weiter die Temp mit der Wärmepumpe zu halten, scheint mir ein guter Ansatz. Davon unabhängig ist nun aber so, dass es nun kaum mehr wirtschaftlich sinnvoll ist, das Gas zu verbrauchen, um dadurch Strom zu produzieren. Dass was an Gas verbraucht wird, kostet mehr, als was man an Strom produziert. Deshalb war die Vitovalor mE eine krasse Fehlinvestion. Nun ist es aber gekauft. Wenn man es schafft, es so einzustellen, dass  eigentlich nur die Abwärme in den Pool geht und der Rest durch die Luftwärmepumpe erwärmt wird, könnte es vl. funktionieren. leider bietet Viessmann keine Hybrid-Luftwärmepumpe Vitocal an, die an den Vitovalor angeschlossen werden kann. Sonst hätte ich mir gleich eine Viessmann Vitocal-Luftwärmepumpe fürs Haus (und damit Pool) gekauft anstatt nur eine für den Pool. ... Mehr anzeigen

Hallo Matthias, super, vielen Dank. Ich schreibe meine Handynummer per privater Nachricht. Beste Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo Matthias, vielen Dank. Ich konnte meinen Heizungsbauer gerade erreichen und er meinte, es gäbe ein Problem mit den IT-Schnittstellen zu Viessmann, so dass er derzeit kein Ticket für einen Wartungsermin auslösen kann. Da Sie mich als Kunden hinterlegt haben, können Sie einen Termin für mich (ggf. über den Heizungsbauer) anlegen?. Grüße Hartmann PS: Ist es eigentlich unproblematisch, die SNR der Anlage öffentlich hier reinzuschreiben oder birgt dies eine Missbrauchsgefahr? ... Mehr anzeigen

Hmm, ja dies stimmt. Mein Hauptanliegen war jedoch, dass ich die Abwärme von der Stromproduktion eben auch für die Poolerwärmung nutze, d.h. so in der Lage bin, die Brennstoffzelle auch im Sommer auf 100% fahren zu können. Denn mir würde gesagt, es sei für die Lebendauer der Brennstoffzelle förderlich, wenn dies so oft wie möglich läuft. Also der Ansatz ist gar nicht, den Strombedarf für den pool über die Brennstoffzelle abdecken zu wollen, sondern es so einzustellen, dass die Brennstoffzelle anspringen kann und ihre Abwärme los werden kann. ... Mehr anzeigen

Hallo, ja in der Tat war uns bewusst, dass wir noch zusätzlich Strom dazu kaufen muss. Wenn aber ca. 80% des Strombedarf über die Brennstoffzelle gedeckt wird zzgl Nutzung der Abwärme, dann wäre dies doch schon ein gutes Ergebnis. Zudem kann die Wärempumpe ja gerade auch nachts laufen, wo wir in der Regel weniger Strom für das Haus benötigen. Irgendwie scheine ich aber das Prinzip der Brennstoffzelle noch nicht ganz verstanden zu haben. Mein Verständnis ist, dass die Brennstoffzelle entweder AUS oder AN ist, d.h. wie ein Lischtschalter - dazwischen gibt es nicht. Mein Frage wäre, ab wieviel Gasverbrauch denn dann der "Schalter" auf AN geht, damit die Zelle Strom produziert. Denn ist will ja gerade nur soviel Gas verbrauchen, dass der "Schalter" auf AN geht, und den Pool dann über die Abwärme der Zelle und die Wärempumpe erwärmen lassen. In der Tat werde ich aber mal in dem Sommer verschiedenen Einstellungen ausprobieren müssen, ob mehr Kosten mit der Gaserwärmung oder über Strom enstehen. ... Mehr anzeigen

Hallo, danke hört sich nach einer interessanten Lösung an, übersteigt jedoch mein Know-How, d.h. verstehe ich nicht ganz. Ich werde die Idee mal meinem Heizungsbauer präsentieren...vielen Dank ... Mehr anzeigen

Guten Tag Robin, vielen Dank für die Erläuterung. Dies war jedoch nicht ganz meine Frage. Meine Frage war, ob die PT2 auch dann mehr Gas als eine herkömmliche Gasbrennwertheizung verbraucht, wenn die Brennstollzelle  NICHT aktiviert ist, d.h. kein Strom produziert? Wenn ja wieviel? Oder verbraucht die PT2 dann genauso viel wie eine herkömmliche Gasbrennwertheizung , weil eben kein Gas für die Wasserstoffspaltung benötigt wird? ... Mehr anzeigen

Hallo, wir haben einen extra Temperaturfühler in die Poolleitung eingebaut. Wenn die Temperatur erreicht ist, geht der Strom für den Heizkreis 2 aus, so dass dieser nicht mehr heizt. Im Winter kann ich den Temperaturfühler auch komplett austellen. Dies ist wichtig, weil sonst wegen Frostschutz die PT2 immer automatisch eine Temperatur von mind. 3 Grad rüberschicken würde. Bzgl des Vorrang des Haupt-Heizkreises 1 ist eine gute Frage. Aber ich glaube mein Heizungsbauer hat es so eingestellt, dass immer erst Heizkreis 2 bedient wird und dann Heizkreis 2. werde ich aber mal sicherheitshalber klären bzw im Sommer erproben. ... Mehr anzeigen

Hallo, danke für die Antwort. Die Inverter Wärmepumpen für den Pool sind mittlerweile sehr effizient. Um 1m³ Wasser um 1°C zu erhöhen werden 1,16kWh benötigt. Die meisten Wärmepumpen mit Inverter Technologie haben einen COP Wert, welcher die Effizienz der Wärmepumpe definiert. Bei einem COP Wert von 15 bedeutet dies, dass nur 1/15 der o.g. KWh verbraucht werden. Um 55m3 um 1 Grad zu erhitzen wird also ca 4KWh benötigt. Wenn man also um 6 Grad erhöhen will, wäre dies 24KWh. Wenn die Anlage in 24h ca 18-21 KWh produziert, wäre eine Großteil des Strombedarf gedeckt. Der Rest der Erwärmung kommt dann über die Abwärme der Brenstoffzelle. Daher denke ich, dass es durchaus Sinn macht, zusätzlich noch die Wärmepumpe zu installieren. Daher bin ich weiterhin an der Beantwortung meinre Frage interessiert:   - wieviel Gas benötigt wird, damit die Brennstoffzelle auf 100% "anspringt"; - wie man die Stromproduktion/Gasverbrauch so optimieren kann, dass die Brennstoffzelle auch im Sommer immer auf 100% laufen kann. ... Mehr anzeigen