Climate Solutions Community

Liebes Viessmann-Team,   wir haben eine Eisspeicheranlage, 17kw mit Wärmepumpe Vitocal 300 und Wärmepumpensteuerung Vitotronic 200 (zu Details s. frühere Posts von mir).   Momentane Außentemperaturen -3° und darunter. Die Temperatur im Eisspeicher liegt bei ca. 4,5°C, die Temperatur im Absorberkreis bei ca. -5°C. Gestern morgen fiel mir erstmals auf, dass die Temperatur im Haus nicht mehr erreicht wurde. Grund war, dass die Wärmepumpe stets vor Ende des Aufheizens automatisch abgeschaltet wurde, weil die voreingestellte "minimale Primäreintrittstemperatur" von -8°C unterschritten wurde; diese sinkt im Laufe des Aufheizvorgangs von anfänglichen niedrigen Minusgraden immer weiter bis auf 8°C ab. Oft ging der Verdichter auch gar nicht an, weil die Eintrittstemperatur "unterhalb der Einsatzgrenzen" lag (wobei diese Temperatur noch höher war als -8°C - wohl aufgrund einer eingestellten Hysterese?). Außerdem sprang die elektrische Zusatzheizung nur sehr stark verzögert - erst nach Stunden - an und ging schnell wieder aus.   Aufgrund eines im Forum veröffentlichten Beitrags eines anderen Hausbesitzers, der exakt dasselbe Problem hatte (wobei der Beitrag am Ende keine "Lösung" mehr enthielt), habe ich die Einschaltverzögerung für die elektr. Zusatzheizung (Parameter 7905) auf Null gestellt und außerdem Parameter 730E (Einschaltschwelle für die Zusatzheizung mit einem einstellbaren Integralwert) schrittweise (erst auf 50, später auf 10) reduziert. Dies hat die Situation verbessert, die Zusatzheizung reagiert spontaner und der Verdichter konnte dadurch gefühlt auch länger arbeiten. Es bleiben aber Probleme:   (1) Heute Morgen konnte ich beobachten, dass der Verdichter und die Zusatzheizung (auf Stufe 3) eine Zeitlang parallel liefen. Erst beide zusammen schafften es, die Anlage knapp unter den aufgrund der Heizkurze erforderlichen Vorlauf (35°C) zu bringen. Die Zusatzheizung ging dann wegen Unterschreitung des Integralwerts sogar wieder auf Stufe 1 zurück. Kurze Zeit später stieg aber die Wärmepumpe wegen Unterschreitung der - 8° Grenze wieder aus, ohne dass die Zusatzheizung wieder hochschaltete. Die Steuerung der Zusatzheizung richtet sich offenbar allein nach dem "Integral", berücksichtigt aber diesen Ausfall der Wärmepumpe nicht. Dadurch entstehen zeitlichen "Lücken" in der Beheizung.   (2) Selbst bei einem Wert von 10 (Parameter 730E) verharrte das Integral unter dem die Zusatzheizung auslösenden Wert von 100 (im konkreten Fall 83), obwohl die Wärmepumpe es auch in diesem Zeitraum nicht schaffte, mehr als ca. 30° Vorlauf zu erzeugen. Erst nachdem der Verdichter nach 1 Stunde Laufzeit wieder aus dem o.g. Grund zweimal hintereinander ausgestiegen war, ging dann Stufe 1 an, wurde aber nach zwei Minuten mit der Meldung "Netzschutz" wieder vom Verdichter abgelöst, der es aber nach wie vor nicht alleine schafft, die Vorlauftemperatur auf den gewünschten Wert zu heben. Neben der zeitlichen entsteht offenbar wegen der Einschaltschwelle auch eine Temperatur"lücke". Dadurch bleibt die Vorlauftemperatur dauerhaft deutlich unter dem Sollwert. Das Problem ist m.E. auch, dass die Berechnung der Einschaltschwelle (Parameter 730E) bei jedem einzelnen Aufheizvorgang immer wieder neu  zu laufen anfängt, obwohl es bei uns ja schon seit Tagen zu kalt im Haus ist, also klar sein müsste, das die Wärmepumpe sofort Unterstützung benötigt. Ebensowenig ist mir klar, wieso bei einem eingestellten Wert von nur 10 (730E) und einer Temperaturdifferenz (im Sekundärkreis, d.h. eigentlichen Heizkreis) von 5K und mehr die Zusatzheizung nach wie vor nicht bereits nach kurzer Zeit ausgelöst wird.    Lassen sich die Einstellungen zur Steuerung der elektrischen Zusatzheizung irgendwie optimieren? Ich habe  bislang den Verdacht, dass die Programmierung der Vitotronic in den o.g. Punkten - vorsichtig ausgedrückt - verbesserungsfähig ist: Die Zusatzheizung sollte m.E. bereits dann automatisch angehen, wenn die Wärmepumpe wegen Erreichens der minimalen Soleeintrittstemperatur aussteigt. Die Einschaltschwelle (730E) blockiert außerdem aus den o.g. Gründen das Zuschalten des Durchlauferhitzers selbst beim Minimalwert von 10 immer noch unnötig, zumal der in der  Vitotronic programmierte "Auslöser" (730E) offenbar die seit Tagen anhaltende Unterschreitung der Temperaturen im Haus nicht mit berücksichtigt.    Ein weiteres Thema ist die - von Viessmann vor ca. 2 Jahren - veranlasste Heraufsetzung der primären Sole-Eintrittstemperatur von -10° auf -8°C. Es dauert ziemlich lange, bis diese Temperatur sich bei eingeschaltetem Verdichter um 1K verringert, so dass die Anlage mit der alten Einstellung sicherlich deutlich besser laufen würde. Lt. damaliger Aussage von Viessmann war es allerdings bei einigen Eisspeicheranlagen bei der Einstellung von -10°C aber zu Problemen (Einfrieren von Komponenten) gekommen. Gibt es neuere Erkenntnisse? -9° könnten schon etwas helfen.     Oder (und?) könnte es sich am Ende doch um ein anlagenspezifisches Problem (Defekt) handeln? Mein Heizungsbauer tippte spontan allerdings eher auf ein Thema der Steuerung. Er steht mit Viessmann im Kontakt. Da ein Steuerungsproblem aber sicherlich von generellem Interesse ist, poste ich das Thema parallel hier.   Beste Grüße   Wolfgang     ... Mehr anzeigen

Liebes Viessmann-Team, wir haben in unserem Einfamilienhaus ein Eisspeichersystem, Baujahr 2017, mit 2 Eisspeichern, Wärmepumpe Vitocal 300-G (17 kW), NC-Box, Steuerung über die Vitocal 200. Die Anlage wurde Mitte 2018 in Betrieb genommen und es steht nunmehr eine turnusmäßige Wartung an. Es mag kaum zu glauben sein, aber die installierende Firma (Sager & Deus, Hamburg) bietet uns trotz zahlreicher Nachfragen und Gespräche (telefonisch, E-Mail, persönlich), selbst mehrfach mit dem zuständigen Geschäftsführer, keinen Wartungsvertrag an. Wir werden seit ca. einem Jahr (!) wieder und wieder vertröstet, d.h. die Zusendung eines Vertrages wird versprochen, es kommt dann aber nichts. Nur vorsorglich: Es gibt keinen Ärger und keine Streitigkeiten; die Rechnung für die Anlage ist seit langem bezahlt. Ich habe vor ca. einer Woche mit der Viessmann-Niederlassung in Hamburg gesprochen, die meinten, sie würden selbst noch einmal bei der Firma nachhaken. Bislang kam keine Reaktion. Die Niederlassung nannte mir außerdem zwei weitere Firmen aus der Umgebung. Dort habe ich angerufen. Beide Firmen betreuen Anlagen dieser Art nicht und sind außerdem ausgebucht. Als Betreiber ist man gesetzlich verpflichtet, solche Anlagen regelmäßig warten zu lassen. In unserem Fall können wir dem jedoch derzeit nicht nachkommen. Ich weiß nicht, ob dies ein besonders trauriges Einzelbeispiel für die "Servicewüste Deutschland" ist oder auch damit zusammenhängt, dass solche Anlagen nicht derart verbreitet sind.  Wir sehen auch den Hersteller (sprich: Viessmann) in der Verpflichtung sicherzustellen, dass die Funktionsfähigkeit solcher zentralen Anlagen der Haustechnik durch eine ordnungsgemäße Wartung gewährleistet bleibt. Was können wir tun bzw. wie kann Viessmann in solchen Fällen helfen? Beste Grüße Wolfgang     ... Mehr anzeigen

Liebes Viessmann-Team, wir haben in unserem Einfamilienhaus ein Eisspeichersystem, Baujahr 2017, mit 2 Eisspeichern, Wärmepumpe Vitocal 300-G (17 kW), NC-Box, Steuerung über die Vitocal 200. Wir kühlen mit der Anlage über Natural Cooling im Sommer einen Weinkeller und seit Beginn der derzeitigen Hitzewelle die Schlafzimmer. Gestern Abend hatten wir kein warmes Wasser. Die Wärmepumpe streikte. Nach einem Blick in die Service-Einstellungen fand ich heraus, dass die Anlage so eingestellt war, dass die maximale Soleeintrittstemperatur 20°C betrug. Gestern war nicht nur die Absorbertemperatur höher, sondern auch die Temperatur im Eisspeicher lag erstmals in diesem Sommer bei 20°C. Die Anzeige des Kältekreises meldete eine Soletemperatur von knapp über 20°C. Dies war die Ursache dafür, dass der Verdichter nicht anging. Nach einem testweisen Anheben der maximalen Soleeintrittstemperatur um ein paar Grad funktionierte alles wieder. Der Heizungsbauer sagte mir heute nach Rücksprache mit dem technischen Dienst von Viessmann, eine Einstellung bis zu 25°C sei ok. Das habe ich dann heute gemacht, seitdem läuft alles. (Kleine Nebenbemerkung: Viessmann sollte hierauf in der Anleitung deutlich hinweisen; so manch ein Hausbesitzer und wohl auch Monteur wäre wahrscheinlich ziemlich ins Grübeln gekommen.) Mir fiel auf, dass die Temperatur im Eisspeicher nach dem Wiederaufheizen des Wassers spürbar (mehr als ein halbes Grad) niedriger lag als noch heute früh. Die Vitosolic ist so eingestellt, dass die Wärmepumpe bei Absorbertemperaturen von über 20°C auf den Eisspeicher zugreift (Standardeinstellung bei Viessmann-Eisspeicheranlagen). Das passierte heute: Die Wärmepumpe "zapfte" , da die Absorbertemperatur schon früh am Morgen die 20°-Marke überschritten hatt,,e, den Eisspeicher an und entzog dem Wasser Energie. Bei dieser Beobachtung kam mir die Frage: Ist es möglich/sinnvoll, die Umschalttemperatur Absorber/Eisspeicher von 20°C auf - sagen wir - einen Wert zwischen 15 und 18°C zu senken (in der Vitosolic wohl TH2 und TH6)? Die Temperatur im Eisspeicher müsste dann, da die Wärmepumpe häufiger auf den Eisspeicher zugreifen würde, tendenziell etwas absinken. Das hätte zum einen den Vorteil, dass das oben beschriebene Problem weniger schnell auftreten würde. Zum anderen stünde kälteres Wasser für die Kühlung zur Verfügung, d.h. man könnte einzelne Räume stärker kühlen (im meinem Fall den Weinkeller zwischen 17 und 18°C - mit Taupunktkontrolle) und/oder in der Saison länger kühlen, hätte also mehr "Kühlreserven". Mir scheint, dass eine so geänderte Einstellung keine wesentliche Auswirkungen auf die Energiebilanz hätte: Meine Beobachtung ist, dass die Temperatur im Eisspeicher im Herbst schnell unter 15°C abfällt, noch lange bevor die Wärmepumpe überhaupt den Eisspeicher in Anspruch nehmen muss, und im Frühjahr erst längere Zeit nach Ende der Heizsaison wieder auf über 15°C ansteigt. Es bliebe das Thema, dass die Temperatur der von der Wärmepumpe genutzten Sole durchschnittlich ein paar Grad niedriger wäre (aber wohl für die Kosen der Wasseraufbereitung kein so wesentlicher Punkt).  Alles Fragen, die durch den Klimawandel ausgelöst werden ... Probleme mit der Kapazität der Eisspeicheranlage im Winter hatten wir in den letzten Wintern nicht (Standort: Hamburg), die elektrische Zusatzheizung konnte dauerhaft deaktiviert bleiben. Die Kühlkapazität ist aber beim Natural Cooling schon begrenzt, was bei den derzeit heißen Sommern die Frage nach einer möglichen Optimierung aufwirft. Beste Grüße Wolfgang       ... Mehr anzeigen

Wir haben in unserem Einfamilienhaus ein Eisspeichersystem, Baujahr 2017, mit 2 Eisspeichern, Wärmepumpe Vitocal 300-G (17 kW), NC-Box, Steuerung über die Vitocal 200. In unserer Anlage erfolgt die Steuerung des Eisspeichers allein über die Vitosolic. In der Vitocal 200 steht Parameter 7030 (Auswahl Primärquelle) auf "0" (Erdkollektoren/Erdsonde") statt auf "1" (Eisspeicher). Für die Einstellung "1" würde man die "externe Erweiterung AM1" benötigen, die aber nicht installiert ist. Der Heizungsfachbetrieb sagte mir nach Rücksprache mit Viessmann, diese externe Erweiterung sei für den Betrieb nicht erforderlich, was sicherlich im Prinzip richtig ist.  Die besonderen Funktionen der Vitocal 200 für den Eisspeicher sind allerdings als Folge nicht verfügbar. In der Produktbeschreibung wird das System so beschrieben, dass gegen Ende der Heizsaison das Wiederaufladen (Erwärmen oder "Regeneration") des Eisspeichers gestoppt wird, um Kälte für die Sommersaison (Natural Cooling) zu speichern, und dann im Herbst der Eisspeicher wieder voll erwärmt wird, um Wärme für den Winter zu speichern. Die Vitocal 200 bietet dementsprechend im Eisspeicherbetrieb (Paramter 7030 auf "1", d.h. bei uns nicht verfügbar) diese Einstellmöglichkeit an, d.h. es lässt sich dort der Zeitraum der "Kühlsaison" (Unterbrechung der Beladung des Eisspeichers über die Solarabsorber) nach Kalenderwochen genau einstellen.  In der Vitosolic ist nur vorgesehen, dass die Regeneration des Eisspeichers über die Absorber generell erst bei Temperaturen im Speicher von unter 8°C beginnt und ab 10°C wieder stoppt. Auf diese Weise wird die unnötige Erwärmung des Eisspeichers im Sommer zwar verhindert. Diese Parameter gelten aber ganzjährig. Bei der derzeitigen Wetterlage (nicht selten im September/Oktober) mit noch warmen Außentemperaturen, aber ohne Kühlbedarf im Haus würde es aus meiner Sicht Sinn machen, den Eisspeicher (derzeitige Speichertemperatur: 10°C) über die Absorber zu erwärmen, um etwas mehr Reserve für den Winter zu haben. Ein Viessmann Mitarbeiter sagte unserem Heizungsfachbetrieb auf Nachfrage hin, ggf. könne man die Pumpe für die Erwärmung des Eisspeichers mit einer Zeitschaltuhr (nach Kalenderwochen) versehen, was mir aber zu umständlich erscheint.  Mir stellen sich folgende Fragen: 1) Kann man als Betreiber einfach die Einstellungen für die Regeneration in der Vitosolic (Temperaturgrenzen - Parameter TH4 ein/aus) im Herbst und Frühjahr entsprechend verändern? Ich vermute, das ist unkritisch - oder müssten auch andere Parameter angepasst werden? 2) Wo wären sinnvolle Einstellungsgrenzen, z.B. 6/8°C ab dem Frühjahr und 14/15°C (ist laut Planungshandbuch Viessmann für Wärmepumpen die Einstellung bei Eisspeicheranlagen ohne NC-Box) oder auch höher (20°C) im Herbst? 3) Einen (nach Jahreszeit einstellbaren) Automatismus hierfür (wie in der Vitotronic) sieht die Vitosolic nicht vor, korrekt? 4) Lohnt sich eine solche saisonale, manuelle Adjustierung überhaupt angesichts der Tatsache, dass die gespeicherte Energie in 20 cbm Wasser ohnehin begrenzt und das Eisspeichersystem eher auf einen Winterbetrieb um den Gefrierpunkt herum konzipiert ist? (Andererseits ist die Einstellung schnell getätigt, man muss nur daran denken ...) 5) Kann es sich ggf. doch lohnen, die Erweiterung AM1 nachzurüsten, und sei es nur aus Gründen der Optimierung der Einstellmöglichkeiten? Oder anders gefragt: Wieso sieht Viessman die Erweiterung für den Eisspeicherbetrieb in der Vitotronic vor, baut sie dann aber nicht mit ein? Selbst unser Heizungsfachbetrieb hat nur begrenzten Zugang zu Know-how-Trägern zum Eisspeichersystem (wird ja eher selten verbaut) bei Viessmann und empfahl mir daher, die Fragen ins Forum zu geben. Beste Grüße Wolfgang   ... Mehr anzeigen

Hallo, wir haben in unserem Neubau ein Eisspeichersystem mit Wärmepumpe Vitocal 300 (17 kW), Pufferspeicher Vitocell 100 (laut Ausschreibung die Variante mit 400 l Volumen) und Steuerung Vitotronic 200, Typ WO1C. Nur ein großer Heizkreis, hauptsächlich Wandheizung, im Bad FBH, in einigen Räumen unterstützend Deckenheizung. Die Kapazität der Wärmepumpe entspricht ziemlich genau der berechneten Heizlast (großes EFH). Die Durchflussmengen der Anlage wurden bisher (nur) nach Berechnung eingestellt; in einigen Heizkreisen habe ich etwas nachkorrigiert, um Temperaturdifferenzen auszugleichen, bei gleichbleibender Gesamtdurchflussmenge.  Die Wärmepumpe springt derzeit - bei Außentemperaturen von ca. 10 - 15°C - ungefähr im Stundentakt an, und zwar im reinen Heizbetrieb ohne Warmwasser (bei Abwesenheit mit stark reduzierter WW-Temperatur getestet). Sie läuft immer nur kurz. Man kann beobachten, dass Vor- und Rücklauf sowie die Speichertemperatur schnell ansteigen und die Solltemperatur (Vor-/Rücklauf + Pufferspeichertemperatur) nach weniger als 10 Minuten erreicht wird. Wenn dann die Wärmepumpe abschaltet, sinken die Vorlauftemperaturen im Pufferspeicher und im Heizkreis innerhalb kurzer Zeit wieder um ca. 3K ab, bis nach gut 60 Minuten, wenn die Temperaturdifferenz von 5K überschritten ist, das Spiel von neuem losgeht. Die Zyklen kann ich mit einem Temperaturlogger nachvollziehen, mit geringfügigen Temperaturschwankungen von ca. 0,1°C. Mehr als 20 Starts am Tag scheinen mir recht viel. Der Pufferspeicher soll das Takten gerade verhindern. Ganz ersichtlich wird aber nur wenig Wärme "gepuffert", alles wird vielmehr sehr schnell entnommen. Eine oft empfohlene Lösung ist, die Hysterese zu erhöhen. Die Ist-Temperatur im Heizkreis und Pufferspeicher liegt aber, wie gesagt, schon jetzt fast die ganze Zeit deutlich (3 - 5K) unter der Solltemperatur. 5K entspricht der eingestellten (Einschalt-) Hysterese. Die Raumtemperatur fiel deshalb zeitweise spürbar ab. Ich habe  das Niveau von (voreingestellt) 2K auf 3K angehoben und dadurch die Temperaturdifferenz etwas ausgeglichen. Das scheint mir aber eher eine Notlösung zu sein. Über Parameter 7209 lässt sich auch eine "Ausschalthysterese" bestimmen, die auf "0" voreingestellt ist. Ein vorsichtiger Test mit Einstellung "1" und "2" brachte noch keine größeren Änderungen, was die durchschnittliche Speichertemperatur und die Dauer des Einschaltzyklus angeht. Wäre das dennoch eine Lösung? Was wäre eine sinnvolle Einstellung?  Welche anderen Ursachen für das Problem bzw. Lösungen kommen in Betracht? Mir scheint der Pufferspeicher für eine Anlage dieser Größe recht knapp dimensioniert zu sein, wobei der Haustechnikraum allerdings kaum noch Platz für mehr lässt ... Eine Kuriosität zum Betriebsstatus des Pufferspeichers, die in diesem Zusammenhang relevant sein könnte: Laut Anzeige der Anlage steht dieser (einzustellen im Zeitprogramm) auf "normal". Gemäß der Bedienungsanleitung der Vitotronic (S. 30) wird bei dieser Einstellung nur der obere Teil des Speichers auf die Solltemperatur aufgeheizt, während bei Einstellung "reduziert" das gesamte Volumen aufgeheizt werde. Logisch wäre es anders herum. Die Serviceanleitung für die Fachkraft nennt auf S. 36 die Einstellungen "oben" (müsste danach der Einstellung "normal" in der Bedienungsanleitung entsprechen (?)) und "normal". Das sieht mir nach einem Widerspruch/Fehler in einer der beiden Anleitungen aus. Wie kann ich feststellen, ob bei meiner derzeitigen Einstellung ("normal") der gesamte Speicher oder nur der obere Teil auf Solltemperatur aufgeheizt wird? Ersteres scheint mehr Sinn zu machen. Relevant ist dies nicht nur für das komplette "Durchheizen" des Speichers, sondern offenbar auch für die Einstellung für die Einschalthysterese (s.o.), die sich laut Servicehandbuch bei "normal" am Rücklauf orientieren soll (nicht an der Pufferspeichertemperatur - wieso eigentlich?).  Beste Grüße Wolfgang           ... Mehr anzeigen