Climate Solutions Community

Hallo BaBizzle, sorry, dass ich mich jetzt erst melde. War die letzten Tage beruflich und privat ziemlich eingebunden. Wir haben auch einen 300 Liter WW-Speicher (Vitocell 100-V CVAA). Unsere WW-JAZ von 3,1 erreichen wir mit diesen Einstellungen: WW-Temp. Soll: 44 °C WW-Temp. Soll 2: 42°C Ausschaltoptimierung: ein Hysterese WW-Temperatur: 45 Zirkulationsleitung ins Hauptbad mit Tasterschalter Zeitprog. WW: Mo-Fr 11:50-13:00 Uhr Normal und 17:50 bis 19:20 Uhr Normal Zeitprog. WW: Sa-So 10:00 bis 10:40; Temp.2 14:10 bis 16:00 Normal; 18:00 bis 19:20 Uhr Normal Folgende Überlegungen liegen der Einstellung zu Grunde: 1. Keine WW-Bereitung während man viel WW verbraucht (duschen, Badewanne füllen). Weil: Wird die Einschalt Hysterese (WW-Soll - 4,5K) unterschritten, fängt die WP während des WW-Verbrauchs mit maximaler Leistung an das WW wieder auf Soll-Temp. zu erhitzen. Sie läuft dann mehrere Minuten mit voller Leistung und entsprechend hohem Stromverbrauch. 2. Unsere Haupt-WW Bereitungszeiten sind die mittags. Das ist die Aussentemperatur höher und die WP arbeitet damit effizienter. Die restlichen Zeiten dienen als Backup. Falls mal zwischen durch ungeplant eine größere Menge (100 Liter) WW entnommen wird. Das von Mo. – Fr. mittags aufgeheizte WW reicht bei uns i.d.R. bis zum nächsten Morgen, so dass 2 Erw. hintereinander duschen können. Wir verlieren meist 2K. Der Speicher hat dann vorm duschen 42°C. Der Temperaturfühler sitzt mittig im WW-Speicher so dass rund 150 - 170 Liter 38°C warmes Duschwasser rauskommen. Die Zirkulation nutzen wir nur vorm duschen. Eine Dauerzirkulation wie du sie mittags bis abends hast, ist halt wie ein zweiter „47°C warmer Heizkreis“ im Fußboden und den Wänden. Die WW Leistungen sind zwar isoliert verlieren aber dennoch immer etwas Wärme. Deine Anlage ist auch bauartbedingt etwas ineffizienter das sie die Außenluft durch Schächte ansaugen muss. Arbeitest du im Heizbetrieb mit einer kleinen Nachtabsenkung? Denk an die Bilder der Leistungsbilanz. VG Christian ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, Danke für die Bilder. Bin ja mal gespannt, ob es wirklich am Umschaltventil lag und ob die Reparatur/ der Austausch über Garantie bzw. Gewährleistung läuft. Was ist dann eigentlich mit den hohen Stromkosten? Interessant. Wenn deine Anlage dann mal richtig läuft, denk bitte daran die Einzelraumregler zu öffnen und die Heizkennlinie einzustellen (32 Grad Vorlauftemp. bei 6 Grad AT ist eigentlich zu viel). Und überwach bitte regelmäßig die Laufzeiten und den Verbrauch im Heizbetrieb. Feintunning wie Hysteresen einstellen und Heizgrenze festlegen, kannst du ja dann nach und nach machen. Heizlastberechnung: Dein spez. Transmissionswärmeverlust H'T 0,41 W/(m²K) erscheint mir für einen Neubau verhältnismäßig hoch (kann aber an der integrierten Garage liegen). Mit was für einen Wärmebrückenzuschlag wurde gerechnet und passen die U-Werte von Wänden, Türen und Fenster auch zur ENEV-Berechnung? Stell mal bitte noch ein Bild von den Gebäudedaten (müsste Blatt 1 bzw. 2 sein) ein. Ich frag deshalb, weil mein HB in seiner ersten HL-Berechnung mit falschen (U-)Werten gerechnet hat. Und grad sehe ich, dass auch in der Korrektur Fehler drin sind. VG Christian Halt uns auf dem laufenden 😉 ... Mehr anzeigen

Hallo Alex, zu deinen ?? kann ich zwar nichts beitragen, aber dir zumindest über meine Erfahrungen zum WW-Speicher berichten. Wir sind auch zu viert, zwei Erw. + 2 Kids und üblicherweise reicht da ein 300 Liter WW Speicher aus. Wir heizen den einmal am Tag gegen mittags auf WP freundliche 44°C auf und verbrauchen dann weitest gehend das WW innerhalb von 24h, so dass sich eine Legionellen Problematik durch zu langes stehen reduziert. Bei uns ist ein Vitocell 100-V CVAA (300 Liter) installiert. Denn würde ich allerdings nicht wieder einbauen lassen, da er nur eine Heizfläche von 1,5m² hat. Für einen effizienten WP Betrieb wird in Internetforen zum Thema Haustechnik eine Heizfläche von 3m² empfohlen. Bei Viessmann wäre das der Vitocell 100-V CVWA (300 Liter). Je größer die Wärmetauscherfläche ist desto niedriger kann die Vorlauftemp. zur Erhitzung des WW sein. Und je niedriger Vorlauftemperatur ist, desto effizienter arbeitet die WP. Der von dir aufgeführte Viessmann Vitocell 100-B ist für Bivalente Heizsystem also WP + Solarthermie zum Beispiel ausgelegt. Planst du diese Heizungs-Kombi wirklich?   VG Christian ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, da du dich eh schon intensiv mit deiner WP beschäftigen musst, prüf bitte mal deine Heizlastberechnung, ob dort die zentrale Be- und Entlüftung berücksichtigt wurde. VG Christian ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, sorry, dass ich mich jetzt erst Melde. War die letzten Tage beruflich und privat ziemlich eingebunden. Laut den Leistungsbilanzen macht deine WP fast ausschließlich WW. Es könnte ein Problem mit dem Umschaltventli zwischen dem WW und Heizkreislauf geben. Wenn das Ventil nich richtig schließt wird ein Teil des Heizwassers, welches zur Aufheizung des WW-Speichers gedacht war, in die Fußbodenheizung umgeleitet. Ein Indiz dafür währen erhöhte Temperaturen im Vorlauftemperaturen der Fussbodenheizung, während der WW Bereitung. Kannst du irgendwo die Vorlauftemperatur der Fussbodenheizung ablesen? Falls es bei deiner WP Steuerung einen einen Menüpunkt Anlagenübersicht gibt (wird bei mit mit 5-6 Sek. drücken der ?-Taste angezeigt.). Kannst du davon auch bitte mal zwei-drei Fotos mit ein 5-10 Minuten Zeitabstand aufgenommen einstellen (bitte während des Betriebs aufgenommen). Man müsste dort einen Temperaturanstieg sowohl beim WW-Speicher als auch bei Vorlauf der FBH sehen. Viele Grüß Christian ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan, ich hoffe du hast dich bei der "Anzahl Einschalt. Verd." vertippt. Die Zahl sollte maximal dreistellig sein und dann auch nicht mit einer 7 beginnen. Wenn die Zahl stimmt dann taktet sich deine WP gerade zu Tode. 7.000 Starts sollte sie in 5-7 Jahren haben. Laut Datenblatt leistet deine Vitocal 333-G BWT 331.B10 10,5 kW und ist eine On/Off Maschine die nicht moduliert. Im Neubau wären 6 kW und in kalten Orten (NAT-16) 8 kW normal. Deshalb habe ich nach der PLZ gefragt. Deine Heizung ist m.M.n. zu groß für dein Haus (insb. da du KWL hast) und da sie ihre Leistung nicht regeln kann, vermute ich das sie mit den aktuellen Einstellung permanet an und aus geht. Das ist nicht gut für den Verdichter, moderne gut eingestellte WP laufen mit niedriger Leistung 24h durch. Du hast ein Leistungsmonster das vermutlich permanent taktet. Als erste Massnahmen empfehle ich dir die Raumtemperatur und die Heizkennlinie einzustellen. Schau welche Temperaturen ihr aktuell in den Räumen habt und welche ihr auch zukünftig wollt und stell die an der Heizung ein. Wenn du 22° RT hast, stell das ein, auch wenn bisher 20°C dort stand. Deine Heizkennlinie ist für einen Neubau zu steil. Wir haben hier aktuell RT 21°C, Neigung 0,2 und Niveau 2K eingestellt. Falls du Einzellraumregler hast solltest du diese alle öffenen, sonst bekommt deine WP die produzierte Wärme nicht los und taktet. Die Raumtemperatur regelt man mit einer WP i.d. R. über die Aussentemperatur in Verbindung mit der Heizkurve. Wenn die Verdicherterstarts 7.000 stimmen, empfehle ich dir deine Anlage im https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen vorzustellen und dich mit der Bedienung vertraut zu machen. Hier noch ein paar Anmerkungen zu deinen o.g. Werte. Heizkreis 1: Betriebsprogramm: Heizen und Warmwasser. Betriebsstatus: Normal Zeitgrogramm Heizen: 4:00 bis 21:30 Uhr / Was ist in den restlichen Zeiten? Reduzierte RT? Raumtemp. Soll 20°C / Hier solltest du den echten gewünschten Wert einstellen. Red. Raumtemp. Soll 16°C / Nutzt du die? Heizkennlinie: Neigung 0,6. Niveau -2K / Zu steil für Neubau -> siehe oben. Heizkreispumpe: Ein Vorlauftemperatur: 55°C (als ich abgelesen habe) / Da wurde gerade WW gemacht. Anlagen Info: Anlage: Außentemp. 6°C Betriebsstatus Anlage: Normalbetrieb Heizperiode: Ka Zeitprog. E-Heizung: 0:00 - 24:00 Uhr - Stufe 3 / E-Heizung würde ich bei der großen Maschine ausschalten. Zeitprog. Warmwasser: 5:30 - 22:30 - Normal / Kritisch und sorgt in Verbindung mit WW-Zirkulation für Energieverschwendung. Hast du eine Zirkulation? Du solltest dir hier eine am tatsächlichen Bedarf orientierte Einstellung überlegen. Wir z.B. sind zu 4 und heizen einmal am Tag um 12:00 Uhr einen 300l WW-Speicher auf 44°C. Das reicht dann bis zm nächsten Morgen zum duschen von 2 Erw. Der Temperaturfühler sitzt bei unserem WW-Speicher mittig, sprich alles WW drüber ist wämer als die 44°C. Wird mal abends geduscht oder gebadet erfolgt dies i.d.R. bis 19:30 Uhr. Damit dann morgen wieder ausreichend WW da ist habe ich danach eine zweite Aufheizphase eingestellt. Das ganze nur mal als Beispiel wie so ein WW-Zeitprogramm aussehen kann, dass das mit deinen 170l nicht so einfach geht ist mir klar. Wärmepumpen Info: Verdichter: Ein Primärpumpe: Ein Sekundärpumpe: Ein Ventil Heizen / WW: WW / Passt zu den Vorlauf 55°C oben. Interessant wäre die Vorlauftemp. beim Heizen. Betriebsstunden Verdichter: 778h / Ist vermutlich mit Estrich ausheizen. Ausgehend von den Werten im Betriebstagebuch (7x46h =322h) Anzahl Einschalt. Verd. 7023 / Wenn nicht vertippt, dann Katastrophe. Durchlauferh. Stufe 1: Aus Durchlauferh. Stufe 1: 529h / Wurde der Estrich mit der WP ausgeheizt? Im Wostcase aber auch WW was deinen hohen Stromverbrauch nach dem Zählerwechsel erklärt. Laut Datenblatt ist da ein 8,8 kW Durchlauferhitzer din. Bei mir ist ein 9kW verbaut. Stufe 1 = 3 kW, Stufe 2 =6 Stufe 3=9 kW Durchlauferh. Stufe 2: 539h JAZ Heizen: 5,8 / Überraschend gut. Der Wert ist aber nur WP intern, anhand des Kältekreises ermittelt. Korrekt macht man dass mit einem externen Wärmemengenzähler und dann rechnet man auch den Stromverbrauch des Durchlauferhitzers hinzu. Denkbar ist das deine WP beim Estrich ausheizen ihre viele Leistung ordentlich losgeworden ist. Wie sieht das Schaubild Energiebilanz aus? JAZ Warmwasser: 3,4 / Vermutlich für eine SoleWP in Ordnung. Ich komme mit LWWP auf 3,1. Wie sieht das Schaubild Energiebilanz aus? JAZ gesamt: 3,7 / Der Wert ist für SoleWP mies. Ich komme mit LWWP auf 3,6, WW = 3,1, Heizen = 3,8. Dein Wert müsste bei deiner guten JAZ Heizen höher sein. Schau mal, ob es ein Logbuch gibt und notiere dir die Daten. Wann und wie lange wird WW gemacht bzw. geheizt? Notier dir auch die Betriebsstunden und Verdichterstarts. Am besten täglich und immer zur gleichen Uhrzeit. Anfangs ggf. mehrmals am Tag. Schreib dir auch auf, was du alles verstellst. Wie oben bereits erwähnt, empfehle ich dir ins HTD Forum zu wechseln (https://www.haustechnikdialog.de/Forum/30/Waermepumpen). Eine 10,5kW On/Off Maschine ist schwerig vernüftig einzustellen. Bereite dich vor und mach dich mit deiner Bedinungsanleitung vertraut. Besorg dir deine ENEV Berechnung, Heizlastberechnung, Unterlagen zur Wärmequelle (Bohrung??), Unterlagen zur FBH (Heizkreislängen usw.). Schau was für Hysetresen WW und Heizen eingestellt sind. Die Mitglieder helfen dir wenn du mitwirkst und Zahlen, Daten, Fakten lieferst. VG Christian ... Mehr anzeigen

Ich lass mal meinen Gedanken freien Lauf: 23°C/0,2/-5K verstehe ich nicht, kann vielleicht ein MA des Community Teams erklären 23 | 25 | 26 | 27 | 29 Wenn das VL ist, Glückwunsch!! RL, dann das Gegenteil. Sorry! 20 | 10 | 0 | -10 | -20 JAZ heizen: 3,4 (eigentlich mies; Aber welche PLZ-Region? Häufig kalte Nächte? Estrich ausheizen mit WP? Was zeigt die Energiebilanz an? Bitte Bild machen.) Warmwasser 2,3 (mies; Welche Temperatur? Zirkulation? WW-Bereitung während der Nutzung oder vorher? Gesamt 2,8 Betriebsstunden Verdichter: 4952 Einschaltungen Verdichter: 1593 (Ab wann? Wie häufig macht ihr WW am Tag?), Notier dir am Besten mal die Daten täglich zur gleichen Uhrzeit. Wie groß ist der WW-Speicher? Heizungspufferspeicher vorhanden? E-Heizung Stufe 1: 23h Stufe 2: 24h Stufe 3: -- Heiztarif = Sperrzeiten? KWL vorhanden? PV-Anlage vorhanden? Unsere Daten 21°C/0,2/2K 23 | 25 | 27 | 29 | 31 20 | 10 | 0 | -10 | -20 Kfw55, 220qm, NAT-16 JAZ heizen: 3,8 Warmwasser 3,1 Gesamt 3,6 Heizung: Vitocal 200-S AWB-E-AC 201.D10 400V + 300l WW-Speicher + 400l Heizungspuffer im VL (2Nr. zu groß + H-Puffer senkt Effizenz und JAZ) Stromverbrauch 2019 laut interner Energiebilanz 2.466 kWh (WW+Heizen). Der Wert ist m.M.n. plausibel. Gesamtstromverbrauch 2019 war 6004 kWh. Heizgrenze: "7003 hab ich mal nachgesehen, da ist 40 eingestellt (ich nehme an das sind 4K ?)" Ja, laut Serviceanleitung für die Fachkraft sind das 4K. Bedeutet bei dir RT-Soll 23°C - 4K = Heizgrenze 19°C. Bedeutet weiter: Heizung wird ausgeschaltet, wenn die gedämpfte Aussentemperatur >21°C beträgt (es gibt hier eine feste vorgegebene Hysterese von 2K) und wieder eingeschaltet wird bei <19°C. Ich habe bei RT 21°C 7K eingestellt =Aus >16°C und Ein <14°C. Im Neubau könnte man vermutlich sogar auf HG 12°C gehen. Hast du die Serviceanleitung für die Fachkraft vorliegen? Die brauchst du wenn du die Heizung optimieren willst. VG HerrBärt ... Mehr anzeigen

Hallo Phillipp, ich kontrolliere meine WP über die Energiebilanz. Die dort angezeigten Stromverbräuche passen bei uns ziemlich gut. Such mal auf der CommunityPlattform mal nach "Energiebilanz richtig verstehen". Hast du bei dir auch eine Anzeige für Strom und Wärme? In der KW 5/20 haben wir für's Heizen 223 kWh Wärme erzeugt und 55 kWh Strom benötigt. KW6/20 waren es 250 kWh Wärme und 66 kWh Strom. WW 05/20 42 kWh Wärme und 13,9 kWh Strom. 06/20 40 kWh Wärme und 14,1 kWh Strom. Wäre mal interessant zu wissen, ob die Werte in der Vitocal mit denen des WR weitestgehend übereinstimmen. Wir haben nur einen Zwei-Richtungsstromzähler. Wärmepumpentarif rechnet sich bei PV Nutzung oft nicht, da die Grundgebühr für den zweiten Zähler i.d.R.die Einsparung bei den kWh Preisen "auffrist". Wie groß ist deine PV-Anlage? Ausrichtung? Dachneigung? Was hast du alles aktuell eingestellt? Wie viele Verdichterstarts hast du und wie sieht die Laufzeit aus? Hast du die "Serviceanleitung für die Fachkraft vorliegen"? VG Christian ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan_Am_Berg, dein Stromverbrauch ist extrem hoch. Mal zum Vergleich. Wir haben eine LWWP Vitocal 200-S D10 (400V) für 220qm im KfW55 Haus mit NAT Bereich -16°. Wir 4 sind 04/2018 eingezogen und haben seit dem rund 3.800 kWh Strom für WW und Heizen verbraucht. Dein Verbrauch wäre nur zu erklären, wenn das Haus unverputzt ist. Wenn deine WP normal aber schlecht arbeitet, hat sie eine JAZ von 4. AZ 4 x 4.000 kWh Strom macht 16.000 kWh Wärme. Das verbrauchen wir an Wärme nicht in 2 Jahren. Ist dein Haus größer als die 205 qm? Welchen Baustandard hat das Haus? Neubau? Einzug wann? PLZ Region (wg. NAT)? Heizkennlinie? ERR offen? WW-Zirkulation?? Punkt 2 könnte man mit einer bedarfsgerechten WW-Temperaturerhöhung machen also ca. 1h vorm baden die Temperatur 2 auf 55°. Sonst nur mit Temp. 1 auf 48°C lassen. Mehr später, wenn du mehr Daten lieferst. VG Christian P. S. Wir haben von Oktober 2019 bis jetzt 4200 kWh Wärme benötigt. Wenn deine Heizung ausschließlich mit Heizstab/Durchlauferhitzer läuft würde das auch zum Stromverbrauch passen.  ... Mehr anzeigen

Hallo BaBizzle, wenn ich deine Heizkennlinie (23Grad, -6K und Niveau 0,2) an meiner Vitocal S200 (wird auch über Vitotronic 200 Typ WOC1 gesteuert) nachstelle, komm ich auf eine Vorlauftemperatur von 21 Grad. Wie du damit 22-23 Grad Zimmertemperatur erreichst ist mir unklar. Deine Heizung ignoriert die Einstellung und rechnet wohl mit anderen Werten. Oder orientiert die sich am Rücklauf? Zu Punkt 1 hast du m.M.n. eine unprofessionelle Auskunft erhalten. Die Heizgrenze wird laut Serviceanleitung für die Fachkraft in der Codierebene 1 in der Parametergruppe Anlagendefinition unter Ziffer 7003 eingestellt. Der Raumtemperatur-Sollwert spielt da zwar auch eine entscheidende Rolle. Allerdings zieht die Änderung des RT-Sollwertes weitere Änderungen nach sich, die unötig sind, wenn man es gleich richtig macht. Welche Einstellung hat sonst noch vorgenommen? Läuft die WP durch oder takte sie häufig? Laufzeit des Verdichters? Verdichterstarts? Was sagt die JAZ und Energiebilanz? Einzelraumregler alle offen oder auf Temperatur gestellt? Oder fehlen die ganz? Stromverbrauch in Ordnung? VG HerrBärt ... Mehr anzeigen

Hallo Phillip, deine PLZ Region ist mal eine Ansage für eine Luftwärmepumpe. Da habe ich ja fasst Verständnis für deinen Heizungsbauer, dass er dir die D10 (400V) eingebaut hat. Bei mir hätte es auch gut eine-zwei Nummern kleiner sein können. Der Stromverbrauch ist von vielem abhängig. Im Neubau ist er im ersten Jahr meist höher, da noch Restfeuchte im Haus ist. Wenn dein Haus noch nicht verputzt ist, dann benötigt es auch viel mehr Wärme und damit Strom. Eine Warmwasserzirkulationsleitung ist üblicherweise auch ein Stromfresser. Wann seid Ihr eingezogen? Haus ist verputzt? Warmwasserzirkulation? Hast du schon die gängigen Dinge angepasst? Heizkurve eingestellt? Einzelraumregler geöffnet? Hydraulischer und thermischer Abgleich vom Heizungsbauer erledigt? Welche JAZ hast du? Wie misst du den Stromverbrauch? Extra WP-Tarifzähler? Hast du einen Wärmemengenzähler? Hier mal ein paar meiner Einstellungen: • ERR sind alle auf 6 gestellt, damit sind alle Heizkreise immer offen. Ausnahme: Elternschlafzimmer 3,5. • Raumtemperatur normal = 21 Grad, reduziert = 19 Grad • Heizkennlinie: Neigung = 0,2 bei Niveau = 2K • Heizzeiten Mo-Fr o 0:00 – 4:30 Reduziert, 4:30 – 7:20 Normal, 7:20 – 9:30 Reduziert, 9:30 – 17:40 Normal, 17:40 – 24:00 Reduziert o Bei den Zeiteinstellungen habe ich eine gewisse Trägheit der FBH berücksichtigt. Ich bin von einer Zeitverschiebung von ca. 1-1,5 h ausgegangen. o Die Zeiten orientieren sich an unserem Tagesrhythmus. Aufstehen 5:30. Zur Arbeit/Schule/KITA geht’s gegen 7:15, zurück zu Hause 12:00, bettgehen Kids 20:00 Uhr. • Heizzeiten Sa-So o 0:00-6:30 Reduziert, 6:30 – 17:40 Normal, 17:40 – 24:00 Reduziert • Zeitprogramm Pufferspeicher (400 Liter) Mo-So o 0:00-13:20 Oben, 13:20 – 14:20 Festwert, 14:20 – 16:30 Normal, 16:30 - 17:40 Festwert, 17:40-24:00 Oben o Einschalthysterese 2K, Ausschalthysterese 2K, Festwert 34 Grad Mit diesen Einstellungen läuft meine WP bei Temperaturen um 0 Grad ca. 6-7 h täglich. Mit der letzten Pufferspeicherladung komme ich i.d.R. bei -2 Grad AT bis 4:30 hin. Kurz von 17:40 bis 4:30 läuft meine WP in der Regel nicht. Elektro ist aus. WW machen wir einmal am Tag um 11:50 Uhr auf 45 Grad, dass reicht dann bis zum nächsten morgendlichen Duschen. Falls abends nochmal geduscht wird arbeite ich mit Temp.2 und einer niedrigeren Temperatur. Tipps zum WP einstellen bekommt man auch im Forum Haustechnikdialog – Wärmepumpe. Wie groß ist deine PV-Anlage? Speicher installiert? VG Christian ... Mehr anzeigen

Mein HB kannte sich mit der PV Ansteuerung der WP überhaupt nicht aus. Und nach Rsp. mit Viessmann musste es dann der o.g. Energiezähler sein. Angeschlossen hat alles der Elektriker der PV-Firma. Eine ggf. veralte Montageanleitung findest unter "Viessmann 5516 060". Thema Stromverbrauch: Die VITOCAL 200-S AWB-E-AC 201.D10 zieht halt auf der niedrigsten Modulationstufe schon ca. 1,5 kW. Wenn die dann durchläuft wirst du arm. Meine läuft derzeit zwischen 5 und 7 h am Tag und verbraucht dafür täglich zwischen 9,2 und 11,3 kWh Strom fürs Heizen und 2 bis 2,4 kWh Strom für Warmwasser. Wir sind zwei Erwachsen + 2 Kids mit einem KfW55 Haus (BJ 2017, ca. 160 qm EG+OG beheizt und ca. 80 qm Keller unbeheizt. Bei Auslegung der Heizung ist man von einer NAT von -16 Grad (PLZ 7865x) ausgegangen, deshalb auch das Monster von Heizung ;-). Heute würde ich eine Kleinere verlangen. Wir haben einen 300l WW Speicher und einen 400l Heizungspufferspeicher im Vorlauf. Wie hoch ist den dein Verbrauch und was hast du eingestellt? VG Christian ... Mehr anzeigen

Frag mal bei @FloSchneider nach, ob er dir nicht sagen kann, wo in deiner WP ein Wärmemengenwert steht. Manchmal bedarf es in Codierebene 2 ein paar Anpassungen, damit man die Werte im Menü angezeigt bekommt. Deine Heizkurve scheint noch die Standardeinstellung zu sein. Klär erstmal (mit deiner Frau), ob ihr wirklich die 20 °C Raumtemperatur wollt. Manchem/er ist das zu kalt. Wir haben an der Heizung eine RT von 21 °C eingestellt und erreichen diese mit Niveau 2K und Neigung 0,2 auch in allen Räumen. Bis aufs Elternschlafzimmer sind bei uns alle Raumthermostate voll auf. Neigung 0,5 bedeutet, dass die Vorlauflauftemperatum mit jedem Grad Außentemperaturänderung um 0,5 °C sinkt oder steigt. Mich irritiert etwas die Anzahl deiner Betriebsstunden. Laut den Werten aus deinem Betriebstagebuch kommst du für KW1-4 auf 208 Stunden bzw. 7,4 h am Tag. Auf Jahr hochgerechnet sind das ca. 2.700 Stunden. Deine WP steht jetzt bei 2.485 h. Habt ihr den Sommer durchgeheizt? Oder läuft da eine Kühlfunktion mit? Kann aber auch am WW liegen. Die Anzahl Einschaltpunkt Verdichter = 2216 finde ich auch etwas hoch. Das macht im Schnitt 6 Starts am Tag. Wobei die WP im Sommer ja eigentlich kaum läuft. Bitte teil uns auch mal mit was genau du für eine 242-G du hast und ob ein Heizungspufferspeicher verbaut wurde. Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo masterp2000, um die PV Funktionen der VITOCAL S-200 nutzen zu können, muss ein 3phasiger Energiezähler eingebaut werden. Als meine Anlage Anfang 2018 eingebaut wurde, musste das ein bestimmtes Modell von Viessmann sein (ALE3D5FD10C3A00). Der Heizungsbauer hat das Teil über Viessmann besorgt und der Elektriker hat‘s eingebaut. Die PV Funktion der Vitocal S-200 funktioniert in etwa so: Der Energiezähler misst den produzierten Strom der PV-Anlage und zieht davon den aktuellen Stromverbrauch aller elektronischen Geräte im Haus (ohne die WP) ab. Wenn dann der Wert x einen zuvor in der WP definierten Schwellenwert überschreitet, starten die PV-Programme. Hier hat man dann Möglichkeit die WW-Temperatur, die Raumtemperatur und die Heizungspufferspeichertemperatur zu erhöhen. Hier gibts allerdings einige Fallstricke zu beachten. WW-Temperaturerhöhung: Wir machen i.d.R. einmal am Tag WW auf 45°C + 1 °C Ausschalt-Hysterese. Eingestellt hatte ich dann eine Temperaturerhöhung um 10°C. Das hat häufig funktioniert aber auch gelegentlich eine Hinweismeldung Kältekreis erzeugt. Nach Rsp. meines HB mit Viessmann kam heraus, dass die WP bei WW Temperaturen über 50 °C den Heizstab/Durchlauferhitzer benötigt. Die sind bei mir allerdings immer aus. Seitdem lass ich diese Spielerei bei WW. Wir machen werktags um 12 Uhr WW. Da sind die Außentemperaturen höher, es laufen bei uns keine anderen elektrischen Geräte (die WP hat also den PV-Strom für sich) und die Sonne steht bei unserem SSO Dach schon so, dass eine brauchbare PV-Leistung erzeugt wird. Raumtemperatur Erhöhung: Die Funktion ist bei mir permanent eingeschaltet. Wir erhöhen die Raumtemperatur aber auch nur um ein mickriges Grad. Unsere Fenster sind meist in SSO und SW Ausrichtung. An sonnigen Tagen, also genau dann wann auch die PV-Funktion läuft, erhöht sich die Raumtemperatur sowieso durch die Sonneneinstrahlung. 24°C-25°C Raumtemperatur sind da aktuell keine Seltenheit. Die WP bekommt dann ihre Wärme nicht mehr los und schaltet ab. Die Funktion kann man sich wegen dem einen Grad eigentlich auch sparen. Einfacher ist es hier mit einer permanenten geringfügigen Temperaturerhöhung am Tag und einer geringfügigen Nachtabsenkung zu arbeiten. Heizungspufferspeichertemperatur: Heizungspuffer sind verpönt da sie die Effizienz der WP verringern. Falls du einen echten Pufferspeicher hast, also nicht das 46 Liter Teil im Heizungsrücklauf, dann schreib ich dir hierzu nochmal noch etwas. Aber dass fällt unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten auch nur in die Rubrik PV-Spielerei. Ein absoluter Schwachpunkt der Viessmann PV-Steuerungsfunktion ist ein fehlendes Zeitprogramm. Erfahrungsbericht: Die D10 (400V) gönnt sich bei der WW Funktion durchaus auch mal 4,5 kW. Also habe ich als Einschaltschwelle für die WW-Temp.-Erhöhung 4,5 kW eingegeben. Nach einer -10 °C kalten, klaren Märznacht übertraf dann die Leistung meiner 9,9 kW PVA (SSO-Dach) um 8:30 Uhr die Einschaltschwelle der WP-PV Funktion und fing bei -8°C an das WW auf 55°C zu erhitzen (normal 45°C + 10°C aus Temp.erhöhung). Zu meiner normalen WW Zeit hatten wir dann +10 °C. Der Wirkungsgrad der WP wäre da also deutlich höher gewesen als morgens mit der PV-Funktion. Die PV Funktion WW taug meiner Meinung nach nur etwas bei einem SSW, SW oder W Dach. Ansonsten läuft man immer Gefahr das die WW-PV-Funktion bei ungünstig kalten Temperaturen gestartet wird. Ein Zeitprogramm könnte hier Abhilfe schaffen, mal schauen ob Viessmann so etwas noch in ein Updaten einbauen kann. VG Christian ... Mehr anzeigen

Hallo dkolter, ein Vergleich anhand des reinen Stromverbrauchs ist nicht aussagekräftig. Man braucht zusätzlich noch die damit produzierte Wärmemenge in kWh für einen sinnvollen Vergleich und den Baustandard der Gebäudehülle. Wir haben z. B. vom 01.01.2019 bis 31.12.2019 2.637 kWh Strom für WW und Heizung verbraucht. Bei 240 qm (davon ca.160 qm beheizt im EG+OG). Das Ganze aber mit einer überdimensionierten 10 KW Vitocal-S (LWWP) inkl. 400l Heizungspuffer die in einem Gebiet mit NAT -16°C betrieben wird. Meine Heizungsanlage würden viele als Katastrophe bezeichnen 😉. Entweder hast du dich vertippt oder in deiner Auflistung fehlt der ganze Januar 2019. Der ist bei mir mit knapp 480 kWh dabei. Ermittle einfach mal deine Jahresarbeitszahl (JAZ) = produzierte Wärme kWh / Strom kWh. JAZ 3 wäre für Sole -WP sehr schlecht. JAZ 4 geht gerade noch (schaffe ich fast mit meiner LWWP) JAZ 4,5 – 5 ist i.O. JAZ 5-6 ist gut. Viele Grüße HerrBärt ... Mehr anzeigen

Hallo Moadl, Ursache für deinen hohen Verbrauch ist m. M. n. nicht die Wärmepumpe oder ihre Einstellung, sondern dein Haus. Um genauer zu sein der Umstand das der Außenputz fehlt. Beim Mauern einer Wand mit Plan- bzw. Blockziegeln, setzt man diese i.d.R. verzahnt und mit unvermörtelter Stoßfuge. Daher hat man zwischen zwei Ziegeln immer einen Spalt. Und in diesen Spalt dring halt kalte Außenluft ein, da er in deinem Fall nicht mit Außenputz verschlossen ist. Diese kalte Außenluft wird dann nur noch durch den Innenputz (Stärke i.d.R. 1,5 -2 cm) von der warmen Innenluft getrennt. Hier mal eine grobe Rechnung, um dir aufzuzeigen wieviel Fläche deines Innenputzes direkten Kontakt mit der Außenluft hat. Ein Ziegel ist rund 25 cm hoch. Wenn die Fuge nur 1 Millimeter breit ist, dann beträgt die Fläche dieser Fuge 2,5 cm². Für 1 m² Wand benötigt man 16 Ziegel. Das sind dann 12 Stoßfugen. 12 x 2,5 cm² = 30 cm². 30 cm² entsprechen in etwa einem Quadrat von 5,5 x 5,5 cm. Bei 2 x 2 m (4 m²) Wandfläche ergibt das ein Quadrat von 22 x 22 cm (484 cm²). Zum Vergleich die Stirnseiten eines Planziegels sind etwa 25 x 25 cm groß. Auf einer Fläche von 2 x 2 m ist das also grob gesagt ein Ziegel. Bei einer 10 m langen und 2,8 m hohen Wand sprechen wir von rund 5,5 Ziegeln. Und dass bei einer angenommenen Fugenbreite von 1 mm. Bei 3 mm Fugenbreite sind das 16,5 Ziegel, also knapp über 1 m² Wandfläche bei der die Außenluft nur durch den Innenputz von der warmen Innenluft getrennt ist. Wenn euer Haus dann noch eine windige Lage hat, ist der Wärmebedarf des Hauses und der Strombedarf der WP entsprechend hoch. Beim Vergleich unserer Energiebilanzen der KW 49/19 272,6 kWh zu 723,1 kWh sieht man auch, dass deine WP 2,6 (260%) mal mehr Wärme produzieren hat als meine WP. Zusätzlich habt ihr aber noch mit dem Kamin geheizt. Wäre dein Haus verputzt, sollte es aber maximal 20%-30% mehr Wärme benötigen. Du hast aus meiner Sicht ein Problem die produzierte Wärme im Haus zu behalten. Dass deine WP gar nicht so schlecht läuft sieht man auch an der Arbeitszahl. Für die KW49/19 kommst du auf eine Arbeitszahl (Wärme- / Strombedarf) von 3,4 (723,1 kWh Heizen + 94,2 kWh WW = 817,3 / 240,1 kWh = 3,4). 3,4 war in Anbetracht der Minusgrade in der KW kein so schlechter Wert. Bei uns (PLZ 7865x) war es etwas kälter und meine AZ lag bei 3,6. Allerdings ist meine WP überdimensioniert und hat einen 400l Heizungspuffer im Vorlauf was beides Effizienz kostet und die Arbeitszahl senkt . Verputzt dein Haus und du wirst sehen wie der Wärme- und Strombedarf sinkt. Falls nichts geht, probiere es hier oder im Suchbegriff „haustechnikdialog forum wärmepume“ wieder. Ein bisschen zusätzlich Dämmung könnte auch nicht schaden. Solar für WW macht man bei einer WP normalerweise nicht. Hier ist eine PV Anlage sinnvoller; kann ich nur empfehlen. Wenn du eine planst, hol dir Tipps/Hilfe im Suchbegriff "photovoltaikforum". VG Christian ... Mehr anzeigen

Hallo Moadl, hab dir jetzt drei Stunden lang einen Kommentar mit Tipps geschrieben und beim absenden gabs ‘ne Fehlermeldung *nerv*. Deshalb nun kurz und knapp. Dein Verbrauch ist viel zu hoch. Im Neubau solltest du max. 3.500 kWh Strom für Heizung und WW benötigen. Wir sind bei 2.700 kWh (KW40_2018 bis 39_2019, 2 Erw. + 2 Kids 9J. und 4J, KfW55, 240 qm davon 160qm beheizt, Einzug April 2018, NAT (2017) -16°C, neu nach BWP Klimakarte -12,5°C). Stell die Temperaturregler auf 6. Ausnahme ggf. Elternschlafzimmer falls ihr es dort gern kühler habt. Deine Heizkennline mit Niveau 0 K und Neigung 0,4 dürfte zu steil sein. Wir hatten letzten Winter Niveau -2K und Neigung 0,4. Dieses Jahr haben wir Niveau 2 und Neigung 0,2. @Flo_Schneider: Wie lautet die Formel zu eurer Heizkurvenberechnung? Leider kann man keine Zehntel Kelvin beim Niveau einstellen und angezeigt bekommt man sie auch nicht. @Moadl: Deine Warmwasserzeiten sind vermutlich auch nicht optimal. Stell hier bitte mal ein wann ihr regelmäßig duscht. Dann kann ich dir einen Tipp für das Zeitprogramm geben. Grundsätzlich vermeiden solltest du, dass die WP Warmwasser macht während du duscht. @Flo_Schneider: Wird der integrierte 170 Liter WW-Speicher vollständig auf die Soll-Temp erhitzt oder nur der obere Teil ggf. bis zu einem Temp.sensor? @Moadl: Geh mal bitte ins Service-Menü (4 Sekunden lang gleichzeitig die Menü-Taste und OK-Taste drücken). Dann Diagnose -> Wärmepumpe und such nach Durchlauferh.. Mach bitte mal ein Foto von der Einstellung und den Werten und stell es hier ein. Gleiches gilt für Betriebsstd. Verdichter und Anzahl Einschaltung Verdichter. Dann mach bitte auch Fotos von den Daten unter Diagnose -> Energiebilanz. Liefere bitte noch ein paar Infos: Hast du dich mal mit der Codierebene 1 im Service Menü beschäftigt? Hast du die Service Anleitung für die Fachkraft zu deiner WP vorliegen? Welche PLZ habt ihr? Lüftung per KWL oder Fenster? Kamin im Einsatz? PV-Anlage? Kühlfunktion aktiviert? Hausstandard (KfW40, 55 oder ENEV2016 Standard) Massiv (Porenbeton, Ziegel, Sandstein usw.) oder Holzständerbauweise? So reicht bin genervt, s.o. VG Christian Schaue regelmäßig rein. P.S. Meine Daten aus der Energiebilanz für die KW 49/19 Heizen = 272,6 kWh Wärme bei 75,4 kWh Strombezug. WW = 36,0 kWh Wärme bei 13,5 kWh Strombezug. Bei uns war es kälter als bei euch. ... Mehr anzeigen