Climate Solutions Community

Vitodens333F · ‎28.02.2016

Nachtrag: Trotzdem würde ich meine eingangs genannten Maßnahmen als sinnvolle Ergänzung für die Regelung halten: a) red. Max Heizleistung ab AT > x °C (z.B. 9°C) b) Erlauben einer größeren Hysterese der VL Temperatur ab AT > x°C

Vitodens333F · ‎28.02.2016

Vielen Dank für den Kommentar. Es geht in diesem um das Takten beim Heizen in der wärmeren Übergangszeit. {Ich habe Vitodens 333-F, 19kW, EFH, Radiatorheizung, Einrohr, 8kW Heizlast bei -16°C, ein Heizkreis aus Heizungssicht, aufgeteilt auf drei Etagen} Da es aber immer irgendwann zum Takten kommt egal wie die Paramert im konkreten Fall sind hatte ich mir zwei Fragen gestellt: a) ist das Takten schädlich für das Gerät? b) resultiert daraus Mehrverbrauch? Zum Thema Erhöhung beim Start (FA und FB): OK, da hast Du recht, die VL Soll Temperatur wird nach dem Brennerneustart nicht erhöht, sondern nur -wie Du schreibst- bei Übergang vom Reduzierbetrieb => ich hätte aus Verbrauchssicht kein nachweisbares Problem mehr mit dem Takten (beim Heizen, beim WW war das anders, siehe mein anderer Thread) ABER: kann Viessmann bestätigen dass sagen wir 50-100 Starts unkritisch für die Haltbarkeit sind?

Vitodens333F · ‎26.02.2016

Ich messe den Verbauch mittels: -1x Tag Gaszähler -alle 20s Brennerleistung, -modulation aufintegriert auf den 24h TAg - dann noch AT, AT gedämpft und AT mix Diese trage ich Verbrach über AT in einem XY Diagramm auf. Bei einem Jahr sind das schon 350 Punkte und ausreichend statistische Sicherheit um Wind ect. auszumitteln denke ich

Vitodens333F · ‎26.02.2016

Danke für den Kommentar. OK, wie im anderen Thread geschrieben: - ein Teil des Mehrverbrauchs entsteht durch die Einstellung Erhöhung VL Temp bei Beginn des Heizungsstarts wegen der dann quasi dauerhaft erhöhten VL Temperatur (OK, kann man auf 0% setzen, machen die Heizis aber meistens nicht) - den weiteren Teil des Mehrverbrauchs kann ich nicht schlüssig begründen, jedoch haben die Messungen des Gasverbrauchs bei sonst gleichen AT Temp das gezeigt Letztendlich der Verschleiß durch Takten: selbst Viessmann Experten hier räumen einen erhöhten Verschleiß ein. Wenn das aber am Ende nur ein paar Euro wegen Zündelektroden sind soll es mir recht sein, aber ist das tatsächlich so? Sind >50 Starts am Tag nun problematisch oder nicht? Was ist dabei an Problemen tatsächlich zu erwarten?

Vitodens333F · ‎26.02.2016

danke für den Artikel, habe ich gelesen. zu ihrem Kommentar: - also ich hatte als Workaround ja auch vorgeschlagen "erniedrigen der max. Brennerleistung im Heizbetrieb" da sind wir doch dacor - ein Teil des Mehrverbrauchs entsteht durch die Einstellung Erhöhung VL Temp bei Beginn des Heizungsstarts wegen der dann quasi dauerhaft erhöhten VL Temperatur - den weiteren Teil des Mehrverbrauchs kann ich nicht schlüssig begründen, jedoch haben die Messungen des Gasverbrauchs bei sonst gleichen AT Temp das gezeigt Letztendlich der Verschleiß durch Takten: selbst Viessmann Experten hier räumen einen erhöhten Verschleiß ein. Wenn das aber am Ende nur ein paar Euro wegen Zündelektroden sind soll es mir recht sein, aber ist das tatsächlich so? Sind >50 Starts am Tag nun problematisch oder nicht? Was ist dabei an Problemen tatsächlich zu erwarten?

Vitodens333F · ‎26.02.2016

Heizung taktet in Übergangszeit ab z.B. 9°C Bei steigender Außentemperatur sinkt die nötige Heizlast und damit die nötige Brennerleistung. Wenn das Minimum von 10% (bzw. tatsächlich schon bei 16%) erreicht wird beginnt die Heizung im Abstand 10-20 Minuten zu takten. Es ist klar, das Takten läßt sich im Übergangsbereich nicht ganz vermeiden aber die implementierte Regelung führt aber zu unnötig vielen Brenner Neustarts. Folge: teilweise >50 Starts/Tag nur wegen Taktung Heizung <Lebensdauer >30% mehr Verbrauch >20% mehr Verbrauch wegen Erhöhung bei Neustart Bekannter Workaround: ab einer bestimmten Außentemperatur manuelles erniedrigen der max. Brennerleistung im Heizbetrieb auf ca. den nötigen Bedarf, z.B. 20% Leistungsbegrenzung. Dadurch erfolgt die Aufheizung langsamer und die Zyklen werden länger. Workaround akzeptabel?: Nein wenn es kälter wird müßte manuell die Leistungsbegrenzung angehoben werden Vorschlag einer korrekte Lösung (Änderung in der Regelung, mit gängigen Mitteln nicht möglich?) a) Hinterlegen des Heizbedarfes in der Regelung und autom. Reduzierung der max. Leistung im Heizbetrieb ggf. erst ab einer bestimmten Außentemperatur + b) Konfigurieren einer möglichen größeren Hysterese der Vorlauftemperatur ab einer bestimmten Außentemperatur Gibt es hierzu andere Vorschläge bzw. welche Möglichkeiten bestehen Mittelfristig? Kann die SW der Vitodens entsprechend hochgerüstet werden?

Vitodens333F · ‎26.02.2016

Trotz maximaler Hysterese (Parameter (59) Einschaltpunkt Speicher auf 10k unter Soll) genügt einfaches Händewaschen um das Nachheizen anzustoßen, dadurch jedesmal Brennerstop nach WW Bereitung und nachfolgender Neustart, ggf. mit Erhöhung der VL Temp nach Neustart Folge: teilweise >50 Starts/Tag nur wegen WW <Lebensdauer >30% mehr Verbrauch wegen Starts >20% mehr Verbrauch wegen Erhöhung der VL Temp bei Neustart (OK, das kann man auf 0% setzen) Bekannter Workaround: Nur 3x am Tag WW Heizzeiten Workaround akzeptabel?: nein wird z.B. nach der Heizzeit am Morgen geduscht oder gebadet kühlt das Wasser ab und erst bei der nächsten Heizzeit steht wieder warmes Wasser an Vorschlag einer korrekte Lösung (Änderung der Regellogik, mit gängigen Mitteln nicht möglich?): a) Kurzer Zeit nach einer WW Entnahme stellt sich die Schichtung des Speichers wieder ein. Wird erst nach einer Verzögerungszeit (also wenn die WW Temperatur ein Paar Minuten unter dem Limit bleibt) soll nachgeheizt werden. Oder/und b) eine andere WW Temperatur (z.B. Mischung aus WW oben und WW unten gedämpft) wird für das Einschalten der WW Erwärmung herangezogen

Vitodens333F · ‎26.02.2016

naja, es gäbe noch zwei weitere Möglichkeiten, wenn die Vitocontrol Regelung das nur zulassen würde: a) erlauben einer größeren Hysterese bei der VL Temperatur b) dynamische Reduzierung der max. Brennerleistung bei höheren Temperaturen da beides nicht vorgesehen ist würde ich das als Mangel bei Viessmann sehen

Vitodens333F · ‎26.02.2016

was ist mit der ersten Frage des häufigen Brennerstart deshalb. Gibt es dafür eine Lösung?

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