Climate Solutions Community

Für mich kommt dieser Modus nicht in Frage, wurde getestet. Komfort gleich null... Brauche ich auch nicht, ich habe unser System mittlerweile einigermaßen im Griff, trotz der Puffer Kompromisse. ... Mehr anzeigen

Hmm, schwer zu sagen, ist AT abhängig, aber bei 0 Grad C kann das schon mal die Nacht durch sein. Gefühlt kann das nicht sein. Hier übrigens moduliert die Anlage, im Gegensatz zum Warmwasser, weit runter und arbeitet hauptsächlich nur mit 44% Verdichter. Liegt das daran?   Warmwasser werden 10-12 k bei gleichen AT Bedingungen innerhalb etwa einer Stunde aufgeheizt... ... Mehr anzeigen

Im Moment ist 7203 auf 5k und 7209 auf 4k. So wurde es uns eingestellt.    Was wäre dein Vorschlag, zu korrigieren, zu testen?   ... Mehr anzeigen

Joar alles nicht verkehrt, aber es ist richtig, dass man alles grundsätzlich verstehen.  Was man mal grundsätzlich sagen sollte, der Puffer ist hauptsächlich im Winterhalbjahr ein Kompromiss. Das andere halbe Jahr ist alles überhaupt kein Problem, im Gegenteil, da hält die Warmwasser Temperatur wie in einer Thermoskanne...! Also ich bin kein Freund von dem Speicher und hätte es gerne getrennter, aber insgesamt kann es trotzdem funktionieren.  ... Mehr anzeigen

Hallo,    Okay, was muss dafür gemacht werden? Aber hat man nicht genau deshalb den Mischer? Dadurch wird der Heizkreis doch geregelt? Wir haben den gängigen Mischer, den Viessmann üblicherweise verbaut... ... Mehr anzeigen

Ja, das würde ich nach all meinen Erfahrungen auch so bewerten.  Der Kombispeicher ist für die HB bequem, da darüber viel kompensiert werden kann. Zu Lasten der Effizienz und des Komfort. Aber wie schon an anderer Stelle erwähnt, zu dem Zeitpunkt ist der HB ja nicht mehr vor Ort...   Ich würde zwar trotzdem sagen, dass das System halbwegs Schichtenmäßig funktioniert, aber die Verwirbelung darin ist eher zu groß.  Auf der anderen Seite sind unsere Energiekosten trotz allem immernoch nicht schlecht... ... Mehr anzeigen

Ist das ausreichend, es anderes könnte ich nicht finden.    ... Mehr anzeigen

Zwischen 5.30 und 21.30 Uhr haben wir 5x eine Stunde im Timer verteilt.   Modus Takt, zwei Takte je Stunde.    Wahrscheinlich werden die Takte noch enger/ mehr für mehr Komfort und trotzdem noch genügend Warmwasser.  Jetzt, wo die Anlage mal scheinbar mangelfrei läuft und Fehler beseitigt sind, macht es Spaß (und ist erst jetzt überhaupt sinnvoll möglich), sich diesen Optimierungen zu widmen.    Und wir hatten, trotz erheblicher Ineffizienzen aufgrund Fehlern im letzten Jahr gerade mal rund 800 Euro Wärmestrom. Im Frühjahr kommt dann noch PV 😊 Das dürfte ab dem nächsten Jahr dann eine tolle Sache werden. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,  Danke für die Rückmeldung, leider habe ich es nicht verstanden? Was könnte man umrüsten?   Grüße Johannes  ... Mehr anzeigen

Was heißt das? Habt ihr das Ventil "gedreht"?   Puh, also jetzt mit zusätzlichen Fühlern zu arbeiten wirft m. E. alles durcheinander. Das zu interpretieren- dazu fühle zumindest ich mich nicht in der Lage. Grundsätzlich sind die Fühler seitens viessmann simpel und klar. Man muss wissen, wo sie am Speicher sitzen, um es zu verstehen.    Achtung: Warmwasser und vor allem Zirkulation auf "Dauerbetrieb" Frist Energie und es muss viel Wärme nachgeschoben werden.  Lies dir in meinem Thread mal meine Erfahrungen und Korrekturen zu dem Thema durch. Ich konnte es auch kaum glauben, dass wir nun mit einer effizienten Ladung WW je 24 Std auskommen (Soll an der vitocal 50 Grad, soll an der Friwa 43 Grad. Zirkulation an der Friwa im Modus Takt. Auf dem tag verteilt 5 Stunden und 2 Takte je Stunde. Damit haben wir fast immer schnell Warmwasser, vor allem im Bad, da kurze Leitung zur Friwa. Aber das optimiere ich gerade noch, ich Schraube die Zirkulation immer weiter hoch und schaue gleichzeitig, dass hinten raus genug Warmwasser im Speicher ist.  Aber das war echt Arbeit! Und viel reinarbeiten. Dafür kenne ich die Anlage jetzt relativ gut.    Es geht gut, ich habe es mir nach über 2,5 Jahren NUR Probleme, Fehler und kein Komfort nicht mehr vorstellen können. Schlimm: ich habe mich um das alles selbst gekümmert, kein HB und nur selten der Viessmann TD, obwohl die oft da waren.    Zirkulation muss man zurückschrauben  kein Dauerbetrieb! Takte am besten kurz vor dem wesentlichen Zeiten.  Warmwasserbereitung einen festen Zeitpunkt am Tag. Wenn der Bedarf sehr hoch ist, ggfs 2x, dann zb ein kleineres SOLL. Wir haben die 50 Grad, weil wir nur einen Takt haben und damit die Laufzeit noch etwas effizienter verlängern und mit der Spreizung zur Friwa das Wasser lang zum auskoppeln zur Verfügung steht.  ... Mehr anzeigen

Ok, ich hake wegen der Pumpe und oder der Modulation für den Warmwasserbetrieb nochmal nach.    Anderes Thema Warmwasser: Der Betrieb funktioniert mittlerweile recht zufriedenstellend. Eine Ladung hält uns 24 Stunden, und dann ist, im Schnitt, noch nicht Ebbe. Wäre des System besser hydraulisch zum Heizen getrennt, würde das noch deutlich länger halten...!  Unser Warmwasser Soll an der vitocal ist auf 50 Grad eingestellt. An der Friwa momentan auf 43 Grad. Somit haben wir viel Wärme zur Warmwasserauskopplung zur Verfügung. Um die Effizienz auszureizen und den Komfort zu erhöhen optimieren wir gerade noch die Zirkulation. Immer mehr zirkulieren für mehr Komfort, aber nur soweit, dass die Ladung weiterhin die 24 Stunden ausreicht. Hier haben wir schon einen guten Stand erreicht.    Ich überlege auch, an der Friwa nochmal 1 bis 2 Grad runter zu gehen. ALLERDINGS: ich kann an der Friwa nur zwischen 43 und 60 Grad auswählen? Obwohl in der C1 Ebene der Bereich bei 20 Grad beginnt... Hat das einen Grund? Mindesttemperatur? Soweit ich weiß, geht das noch tiefer.    Mal so als Zwischenfazit allgemein: man bekommt die Anlage zwar gut hin. Aber das kostet SEHR viel Mühe, Zeit, Reinarbeiten und ewiges testen über 1 bis 3 Jahre. Oder man hat Ineffizienz und kein Komfort.  Mich wundert es langsam nicht mehr, dass die HB nicht dazu kommen oder auch nicht zielführend unterstützen.    Ich gehe davon aus, dass die Dunkelziffer schlecht laufender Anlagen hoch ist, weil viele normale Häusle-bauer sich überhaupt nicht damit beschäftigen... ... Mehr anzeigen

Ähm, was mir noch aufgefallen ist, sind die Verdichterstarts im Verhältnis zu den Verdichterstunden. Das ist nicht gut! Geht auch noch schlimmer, aber die Takte sind eher kurz. Besser sind längere Laufzeiten und weniger Starts.  ... Mehr anzeigen

    hier nochmal schemen. Man sieht gut, dass der rücklauf im Betriebsstatus Warmwasser weiter oben raus muss. Bei mir war das Ventil in Düren Betriebsstatus aber so, dass es alles durchgeladen hat und der rücklauf unten erst raus ist.  ... Mehr anzeigen

Oh man, es wird so viel Murks gebaut. Wie, du kommst da nicht hin?  Deine Screenshots zeihen dazu nix, bestätigen nur nochmal, wie auch dein Screenshot aus der Diagnose, dass das Ventil falsch ist, da der Heizwasserbereich auch aufs Warmwasser Soll aufgeheizt wurde.  Vom Ventil muss der Motor runter, dann die Ventilstellung anpassen gemäß Schema für den Rücklauf im Warmwasser Betriebsstatus. Dann Motor wieder drauf.      ... Mehr anzeigen

Die D16 hat wiegesagt keine 16kw. Meine heißt auch D8 und hat 7,5kw...     ... Mehr anzeigen

Aber das hatte ich eingangs doch geschrieben. Wir hatten trotz vieler Probleme und Fehler im Jahr 1 ca. 3500 kWh und im Jahr 2 ca. 3200kwh. Ohne Hausstrom natürlich.    Deswegen bin ich ja so "hinterher", sämtliche Infos zu bekommen, die Probleme aufdecken könnten.  Denn wir haben auch einen Neubau (aus 2019) mit Standard nach EnEV 2016  165qm. Wiegesagt, vergleichen bringt nicht viel, es ist höchstens eine Annäherung.    Aber euer hoher Warmwasserverbrauch, Dauerzirkulation und die große AE können schon über 2000kwh mehr im Jahr ausmachen.    Hat die wirklich 16kw? Ist ist es die D16 mit, meine ich,  14,xx kw?   Das ist schon heftig. Wir haben die D08, mit meine ich 7,5kw und das reicht dicke aus. Ich behaupte, das gleiche Setup würde locker 50qm mehr auch noch effizient schaffen, da es ja nur Heizen wäre und nicht Warmwasser...   Grüße und schönen Sonntag  ... Mehr anzeigen

Achja, wahrscheinlich läuft die große  Wärmepumpe (AE) deshalb nicht schlecht, weil sie die erzeugte Wärme bei eurer Zirkulation und Bedarf an Warmwasser weg bekommt... Es könnte sein, dass sie mehr ins Takten kommt, wenn das nun reduziert wird.    Nur eine mögliche Vermutung, kann ich nicht einschätzen.  ... Mehr anzeigen

Schau dir mal die Beiträge zwischen 13. Und 18. Januar 2022 an.    Und hier noch diesen Thread, wo jemand das gleiche Thema auch hatte: https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Anlagenauslegung-mit-Vitocell-120-e-Kombispeicher/m-p/214751/emcs_t/S2h8ZW1haWx8dG9waWNfc3Vic2NyaXB0aW9ufEtZWEhFVllXTDdMQ01HfDIxNDc1MXxTVUJTQ1JJUFRJT05TfGhL#M39292 ... Mehr anzeigen

Also das Verhältnis sieht für mein empfinden zwar gut aus,  also die Laufzeit je Betriebsphase im Schnitt.  Aber so viele Starts und Laufzeiten erscheinen mir sehr hoch. Euer Warmwasserverbrauch bzw die Dauerzirkulation ist sicher ausschlaggebend.  Man kann Häuser mit gleichen ist ähnlichen Anlagen nie vergleichen. Aber dass ihr 70% (!) mehr elektrische Energie benötigt als wir, ist schon heftig. Das ist, so denke ich, neben der Dauerzirkulation auch die große AE.   Die Zirkulationszeiten Vitotrans sind erst einmal unabhängig vom Betriebsstatus der Vitocal. Wie oben beschrieben, überlege dir, ob ihr nicht auf 1 bis 2 zeitblöcke geht, was die WW Bereitung betrifft. Vielleicht auch das soll erhöhen und am Vitotrans trotzdem bei 43 Grad bleiben. Mit den Fehlern brauchten wir mindestens 2 Ladungen mit 48 Grad soll Temperatur und 43 Grad am Vitotrans. Jetzt ist es nur noch eine Ladung, die machen wir auf 50 Grad, was der Laufzeit noch etwas zu gute kommt. Am Vitotrans trotzdem noch bei 43 Grad. Damit können wir wiegesagt 24 Stunden aus. Aber persönlicher Warmwasserbedarf ist individuell! 😉 ... Mehr anzeigen

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserspeicher-kuehlt-schnell-ab/td-p/196086 ... Mehr anzeigen

Es geht um die gesamten Betriebsstunden und Starts, damit man das mal verifizieren kann. Nicht nur deine Aufschriebe aus den letzten Wochen.  7 Starts am Tag ist schon nicht wenig. Wir haben derzeit eher 3 bis max 4.   ... Mehr anzeigen

Scrolle mal weiter hoch und mache noch einen Screenshot vom Bereich Verdichter. Dort sind die Stunden und die Starts. ... Mehr anzeigen

Passt zwar anhand der Auswertung, aber es besteht noch das Restrisiko, das das nur jetzt gerade so ist und nicht nach dem Aufheizen wie beim Kollegen hier.  Wenn das dauerhaft so ist, scheint es zu passen. Prüfen würde ich es trotzdem mal.  ... Mehr anzeigen

Ohje, noch so eine Anlage...natürlich kann man die 51 Grad Heizwasser lange runtermischen. Aber warum so einen Energieaufwand betreiben, wenn man abhängig von der Heizkennlinie vielleicht nur 25 bis 30 Grad braucht... Der Energieaufwand ist doch enorm und die Anlage fährt eigentlich nur in hohen Belastungsklassen.    Dann kannst dir ja meinen Thread zu Gemüte führen, was jetzt ansteht.  Das mit den 600 Liter Gesamtpuffer hat nichts damit zu tun, welche WW Menge raus kommt. Warmwasser ist ja nur im oberen Bereich, der untere Bereich fürs Heizen.    ... Mehr anzeigen

Nein leider nicht.  Irgendwo unter "Wärmepumpe" müsste das sein. Oder einfach in der ViCare App unter Wärmepumpe >> Gerätestatus o. Ä. ... Mehr anzeigen

Mach das mal. Und gerne einen Screenshot vom Schaubild in der Diagnose. Da sieht man es schnell...   Bei uns war es nicht nur falsch eingebaut, es hat auch nicht richtig geschlossen. Eine permanente Fehlzirkulation und schneller Abfall der WW Temperatur im Speicher oben.    Seitdem läuft die Anlage prima, seit ca 4 Wochen.  ... Mehr anzeigen

Dann sprich mal mit deinem HB. Dann kannst du ja hier immer nochmal mit Themen kommen.    Wir können hier auch nur auf das reagieren, was uns erst einmal auffällt. Wenn das aus deiner Sicht alles passt (ich denke nicht 😉), dann wirst du hier kaum weiterkommen und musst vor Ort mit jemand schauen.    Trotzdem wäre dein Standort mal interssant gewesen. Ich finde es schade, dass wir hier Romane schreiben und wesentliche Details nicht preisgeben. Oder die Anzahl verdichterstunden und starts. So ist es leider schwierig, weiter zu kommen.  Wie sollen wir dir helfen, deine Anlage effizienter laufen zu lassen, wenn wir auf Nachfrage die für eine Einschätzung erforderlichen Infos nicht bekommen und dein HB (vielfach betont) gut ist und das alles weiß?   Bitte nicht falsch verstehen, aber dafür ist mir meine Zeit etwas zu schade.  ... Mehr anzeigen

Achja, um den eventuellen 3 Wege Ventil Fehler vorab zu prüfen: Bitte schau mal auf die Temperatur des Pufferspeichers (Heizwasserbereich), NACHDEM die Warmwasserbereitung abgeschlossen ist, also bei dir dann 48 Grad erreicht hat. Bitte davo ändert einen Screenshot einstellen oder schreiben, wie hoch die Heizwassertemperatur ist. Wenn die Heizwassertemperatur plus minus grob der Heizkennlinie entspricht, ist alles korrekt. Wenn der Heizwasserbereich aber auch fast 48 Grad hat (oder knapp), dann gibt es dieses Thema auch bei dir. Und das ist ein erheblicher Effizienzfresser, da man mit hoher Leistung den ganzen Heizwasserbereich voll macht und dann wieder für die FBH runter mischt... ... Mehr anzeigen

Wiegesagt, prüfe mal, wann die Zirkulation Sinn macht. Und in dem Zusammenhang auch, ob Warmwasser Bereitung auch nur in definierten Zeiten läuft. Zb:   Morgens um 6 willst du viel Warmwasser. Dann muss zb die Zirkulation davor rechtzeitig laufen und idealerweise ist der Speicher auf soll Temperatur. Also eine Warmwasserbereitung auch davor laufen lassen. Wobei das dann zu zur ineffizientesten Tageszeit wäre...Außentemperatur... Das gleiche dann zb noch mittags oder Abends, wenn ihr Bedarf habt.    Wiegesagt, wir kommen mit einer Warmwasser Bereitung in 24 Std aus und wir sind wegen Kleinkindern viel zuhause, also auch tagsüber immer  wieder Warmwasserbedarf.  Von dem her finde ich unsere Anlage mittlerweile endlich gut abgestimmt und sehr effizient. Ich arbeite noch am Feintuning Zirkulation, damit wir asso viel wie möglich Komfort haben, aber eine Ladung Warmwasser trotzdem 24 Std hält.    Ganz ehrlich, hast du einen guten Heizungsbauer, der sich mit dem Heizen mit Wärmepumpen gut auskennt? Die sind rar gesät. Bei uns kann ich Effizienz gar nicht erwarten. Selbst Viessmann hat viele Fehler gemacht (auch oberflächliche,  wiederkehrende mit großen Auswirkungen...). Ich habe die Anlage nun weitestgehend selbst optimiert und nur da wo es fachlich nötig war, den HB oder Viessmann dazu genommen.  ABER, das braucht Zeit und dauert ggfs mehrere verschiedene Heizsaisons. UND, diese Zeit hat dein HB nicht! Deswegen verlässt man die Baustelle mit irgendwelchen  Anfangswerten und das war's. So eine Anlage muss in den ersten 1 bis 3 Jahren ständig überprüft und optimiert werden (neben einer normalen Wartung), damit sie wirklich effizient ist. Vorab Berechnungen und Realität sind zweierlei.    Ich habe große Zweifel, dass dir dein HB hier zur Effizienz verhilft. Oder es kostet eine Stange Geld.  Und die große AE wäre auch mit 50qm mehr nicht nötig. Das ist für mich leider absolut unverständlich. Eine Wärmepumpe MUSS immer perfekt ausgelegt werden. Sonst droht erheblich höherer Energieverbrauch, mehr Verschleiß. Und schon ist deine Heizung keine energiesparende, effiziente Anlage mehr. Das ist faktisch ein Planungsfehler, bitte nicht übel nehmen. Das kommt aus der Zeit, wo man heizkessel nach Erfahrung bemessen hat und noch einen Angstzuschlag gegeben hat. Bitte sag mal deine PLZ, damit man dich regional zuordnen kann (durchschnittliche Witterung) Wir hatten auch schon 12 Grad Minus und sind bisher ohne elektrische Unterstützung ausgekommen.   Ansonsten, wenn du deinen HB zu allem nochmal befragen willst, ist das völlig ok. Aber wenn du hier Unterstützung suchst und dann alles nochmal woanders mit nimmst, Nunja.  Ich helfe gerne mit meinem Erfahrungen unserer Anlage.    Achja, und bitte immer alle Änderungen für dich selbst dokumentieren. Egal ob du, der HB oder Viessmann was macht. Sonst hat man irgendwann keinen Überblick mehr. Zumal viele Änderungen über lange Zeiträume getestet werden müssen.    ... Mehr anzeigen

Lies dir bitte mal noch meinen Thread zum Thema Warmwasser Probleme durch. Prüfe mal, ob bei dir das 3 Wege Ventil korrekt eingebaut ist. Anhand des Threads kannst du dir das mal anschauen.    https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserspeicher-kuehlt-schnell-ab/td-p/196086       ... Mehr anzeigen