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Das Problem liegt ganz wo anders. Die Viessmann Steuerung kennt keine.systemtrennung per Wärmetauscher, sondern nur ersatzweise die Definition einer hydraulischen Weiche. Bei Einsatz einer hydraulischen Weiche wird die Primärpumpe bei brenneraus abgeschaltet. Das hat katastrophale Folgen für die Startzahlen, die Anlage taktet, bei einer systemtrennung mit Wärmetauscher. Für das hier angesprochene Problem schlage ich vor, in der Inbetriebnahme KEINE hydraulische Weiche zu definieren. Dann bestimmt HK1 die Vorlauftemperatur des Kessels, der Mischer die Vorlauftemperatur der Fbh. Die Vorlauftemperatur der Radiatoren ist normalerweise hoch genug, dass der Mischer arbeiten kann. Die Primärpumpe läuft dann auch weiter. Schlimmer ist der Fall, wenn kein Radiatoren Kreislauf vorhanden ist. Dann führt die def. Einer hydraulischen Weiche zu unsäglichen startproblemen. Es bleibt nur die Möglichkeit der Anlage die systemtrennung zu verschweigen und dem Mischer ein festes delta t zb 8 K vorzugeben, was aber zu Lasten der Abgastemperatur geht. Bitte an Viessmann : Einführung einer systemtrennung in der Steuerung. ... Mehr anzeigen

Wohlwollend ausgedrückt wenig. Einen Unterschied merke ich so gut wie nicht. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  1.) Der entstehende Überdruck wirkt sich eher als Druckstoß aus und wird keinen oder nur sehr geringen Luftstrom bewirken. Ein Druckstoß kann aber alles mögliche anrichten: einen Druckwächter anregen oder einen Luftstrom stören oder das Gebläse stören. All dies kann die Verbrennung verändern und damit den Ionisationsstrom. 2.) Gemeint ist die Blechplatte vor dem Brenner (die Menbran) Wenn die Kalibrierung bei hoher Last erfolgt wird die Gasmenge im Kombiregler nur noch der Luftmenge eingestellt. Die Menge die durch den Regler fließt ist bei 24 mbar natürlich größer als bei 20 mbar. Das ist keine Druckschwankung sondern eine Veränderung der Verbrennung zu fetterem Gemisch und somit eine Verbrennung näher am Rand der durch den Ionisationsstrom ermittelten Brennerstabilität. Soweit meine Vermutungen. Vielleicht finden wir jemanden, der uns schlauer machen kann. Gruß aus Bottrop Hlbot Nebenbei auch sturmschaltet meine Therme wieder munter, bisher 15 mal seit heute morgen. ... Mehr anzeigen

BJ 2018  neue Generation ... Mehr anzeigen

Nach Patrick Zarges auf S 5 wird die Sturmschaltung durch die ionisationselektrode ausgelöst. Diese spricht an wenn der ionisationsstrom an diesem Arbeitspunkt nicht dem Sollwert nach Kalibration entspricht ( um mehr als ... Abweicht). Das geschieht immer dann, wenn das Mischungsverhältnis Gas/Luft nicht stimmt. Das kann durch Änderung der Luft oder Gasmenge erfolgen. Die Mengenströme sind druckabhängig. Somit können sowohl Luft wie Gasdruckschwankungen die Ursache sein. Die Schwankungen müssen plötzlich sein, sonst könnten die Regler das ausregeln. Z.b. Windböe. Ist die Verbrennung ohnehin schon am Rande der Stabilität und durch zur Kalibrierung abweichende Luft oder Gasdrücke/Mengen genügt schon ein kleiner Impuls. Ich denke es lohnt beiden Gedankengängen nachzugehen. Bei mir habe ich schon Windeinfluss auf Frischluftseite ausgeschlossen. Gegendruck im Abgasrohr habe ich gemildert durch die abströmdüse. Mysteriös ist das auslösen der Sturmschaltung durch Türschließen.  Dazu Mal eine Frage: müsste eigentlich an der Brennerklappe eine Dichtung sein? Die Gasdruckfrage scheint mir klärenswert. Bei einem Gasdruck außerhalb der Kalibrierungsgrenzen arbeitet der Brenner am Rand des Spektrums und kann leicht gestört werden. ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  Wo und wie kann man den Gasfließdruck denn messen? Gibt es eine definierte Messstelle? ... Mehr anzeigen

Das Gerät ist ein vitodens 333f B3TE mit 19 kW. Baujahr Oktober 2018, meines Wissens eines der ersten mit der neuen Regelung. Die Regelung hat unzählige Macken.       ... Mehr anzeigen

Meine Anlage geht schon in Sturmschaltung wenn ich die Kellertür mit dem Schließer zufallen lasse. Der Kessel ist also extrem sensibel. Einen Effekt des unterblasen- Überdrucks kann ich bei mir trotz Skoberne Haube mit atec Strömungsdüse ausschließen: versuchshalber habe ich die Anlage raumluftabhängig mit verstopftem Zuluftspalt und offenem Fenster laufen lassen. Die Anlage hat genau wie sonst schon bei wenig Wind  getaktet. ... Mehr anzeigen

Hab ich ausprobiert. S.o.  Hlbot           ... Mehr anzeigen

Ja gerade, es funktioniert wieder. War Jetzt der vierte Neustart in den letzten zwei Monaten. Gehen die Module auch kaputt? Gruß hlbot aus Bottrop ... Mehr anzeigen

@Leuchtturm83  Wenn ich dem Gedanken mit dem zu hohen Gasdruck in der tiefen Teillast Folge, könnte das auch die Ursache dafür sein, dass meine Anlage als minimale Leistung gemessene 3 kW statt der versprochenen 1,9 kW. Hast du Mal die Minimalleistung kontrolliert? Als Ursache käme dann auch das interne Gasventil infrage? Grüße aus Bottrop hlbot ... Mehr anzeigen

der Gaszähler hat recht, der ist geeicht. Welche Gerätegeneration hast du? Die Steuerung und Regelung ist bei den neueren Geräten ab B3TE (2018) sehr unterschiedlich, da immer wieder nachgebessert wurde. ... Mehr anzeigen

Modulationsanzeige: Modulation heißt bei meinem Gerät 333f 19 kW B3TE offensichtlich nicht Leistung sondern Gebläsedrehzahl. Nominell hat das Gerät eine Minimalleistung von 1,9 kW. Der Gasverbrauch sagt aber 2,9kw bei 5% Modulation. Die Anzeige der thermischen Leistung im Display behauptet 1 kW.......   Die Steuerung und Regelung des B3TE ist gelinde gesagt verunglückt, was sich auch in vielen anderen Stellen zeigt. Unter anderem ist unmöglich als Anlagenschema eine über Wärmetauscher angeschlossene Fussbodenheizung einzustellen. Es gibt nur eine Fussbodenheizung, keine anderen Heizkörper. Ich betreibe jetzt die Anlage als heizkreis mit Mischer nur ohne Mischer. ... Mehr anzeigen

@thorsten_ Windempfindlich heißt für mich hochlaufen der Anlage auf 31,5% bzw 57% Modulation. Die dazu beobachteten Bedingungen habe ich im letzten Beitrag aufgezählt. ... Mehr anzeigen

@thorsten_  Ich schließe aus deinem Beitrag, dass die Anlage auch mit dem Original 60er skoberne windempfindlich ist. Das beantwortet meine Frage ob ein Umbau der Abgasanlage auf 60 er die Situation verbessern könnte. Noch folgende Beobachtungen zur windempfindlichkeit: Bei modulationen von 5-10% reicht schon ein ein bemerkbarer Lufthauch (ca 15 km/h) zum hochlaufen. Einstellung auf ca 12% mindestmodulation mildert die Empfindlichkeit schon merklich. 20% mindestmodulation schützt vor normalen Böen (40km/h). Die erste Stufe des Hochmodulordens ist 31,5%, bei noch stärkerem Wind 57%. An wirklich windigen Tagen kommt meine Anlage auf 100-150 Starts. Allerdings läuft meine Anlage bei 5 Grad C draußen noch mit nur 5% Modulation.             ... Mehr anzeigen

Schachtlänge ca 10m, 80er Rohr, habe den Rohrüberstand auf 4 cm kürzen lassen. Grüße aus dem heute Mal nicht windigen Bottrop ... Mehr anzeigen

Atec Abströmdüse: Ich habe diese Abströmdüse vor ca 3 Wochen in Abstimmung mit Werk und Schornsteinfeger vom Heizungsbauer installieren lassen. Die Windempfindlichkeit hat sich wenn überhaupt nur unwesentlich verbessert. Es sieht aber besser aus😢😢 ... Mehr anzeigen

Hallo Patrik! Vielen Dank für die klärenden Worte! Weil bei meinem B3TE 19kw die Schutzschaltung schon bei 3m/s anspringt, habe ich bei der Wartung den Abstand der ionisationselektrode kontrollieren lassen. Er betrug 13 mm. Nach Wartungsanweisung ist der Sollabstand nur 10mm. Der Wartungsanweisung folgend habe ich die Elektrode tauschen lassen. Der Abstand betrug wieder 13 mm. Der Monteur hat nach Handbuch den Abstand durch biegen auf 10mm geändert. Die Schutzschaltung springt jetzt schon bei 2 m/s an. Welcher Abstand ist eigentlich richtig? Der nach Wartungshandbuch (10 mm) oder der originale im neuen Kessel bzw des Originalersatzteiles (13mm)? ... Mehr anzeigen

Ich habe heute mit meinem Schornsteinfeger gesprochen. Wenn atec das Teil freigibt hat er keine Einwände. Atec erklärt, dass das Teil ausdrücklich für diesen Anwendungsfall von ihnen als Hersteller von Abgasanlagen für Gasbrennwertgeräte konstruiert worden sei. Damit ist Schornsteinfeger zufrieden und hat seine Zustimmung zum Einbau gegeben (und um einen Erfolgs/Misserfolgsbericht gebeten). Ich habe das Teil heute bei meinem Installateur bestellt. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Antwort. Bei der Regelung des B3TE wird bei der Wahl hydraulische weiche abgefragt, ob der Pufferspeicher vor oder hinter der weiche ist. Bei der Wahl vor der weiche werden die Starts abgebrochen, weil kein Speicher vorhanden ist, bei der Wahl hinter der weiche wird der Vorlauftemperatursensor nicht mehr erkannt und die Kesseltemperatur geregelt. Daher die Idee die Vorlauftemperatur mit einer Mischererweiterung zu regeln. Nur mit em- P1 Erweiterung muss dann die Wirkung der Systemtrennung (wt) abgeschätzt werden. Die Regelung hält dann die Fussbodenheizung für einen Puffer, ist sie ja auch nur ist die Wärme im Haus nicht mehr zu bändigen. Grüße Hlbot ... Mehr anzeigen

Hallo nochmal, in Ergänzung die Leerlaufstellung hat Viessmann (B3TE) schon eingepflegt. Die Temperaturhysterese reicht aber immer noch nicht. Da gibt es noch einen Bug in der Berechnung, wie man an der Trickschaltung sehen kann. ... Mehr anzeigen

Hallo Vitodens300B3H3, Voll einverstanden!  Als Ergänzung folgendes: Die Modulationsanzeige bezieht sich mE auf die Gebläsedrehzahl. Bei meiner Anlage sind 5% Modulation 1,9kw also 10 % Leistung und 100 % Modulation 100% Leistung also 19kw. Kann man grafisch als Gerade darstellen und erhält eine gute Zuordnung Modulation/Leistung. Das führt auch zu folgender Überlegung: Bei 5% Gebläsedrehzahl wird die Kennlinie so flach, dass geringste Schwankungen im Gegendruck zu erheblich Durchsatzänderungen führen. Der Drehzahlregler kann so schnell nicht ausregeln.  Das merkt die Ionisations Überwachung und rettet den Brenner mit Höherer Gebläsedrehzahl auf 31,5% Drehzahl, das sind knappe 7 kW Leistung also etwa 39%. Das ist Physik und lässt sich tatsächlich nur durch weitere Grenzen in der Regelung ausprogrammieren. Oder durch Änderungen am Gebläse. Beruhigen kann man das Verhalten durch setzen der Mindestmodulation auf 20%. Das sind dann aber 4,5kw Wärme, die schnell wieder zum takten führen. Das Bescheidene Startverhalten ist eindeutig ein Programmierfehler. Die Hysterese ist hier zu eng gesetzt. Ich habe sie im Moment so überlistet, dass ich die Heizkurve völlig überhöht von 0K auf 8K Niveau gestellt habe, dafür die Soll Raumtemperatur  auf 16 Grad C, was dieselbe  Sollvorlauftemperatur ergibt. Jetzt startet die Anlage meistens, abgesehen von einigen anderen Absonderlichkeiten: WWbereitung braucht jedesmal 3 Starts: einmal Brennerabschaltung zum Start der WWbereitung, nach WWbereitung ein Sportstadt, der meist misslingt, dann ein erfolgreicher Start. Die Hysterese Einstellung der Temperatur wie die Taktsperre hat mein bei Viessmann ja abgeschafft, darf man ja dem unmündigen Kunden nicht zutrauen. Immerhin habe ich meine Anlage durch manuellen Betrieb jetzt auf "nur" 50 Starts am Tag gebracht. Hier muss Viessmann nachbessern! Geradezu zynisch ist die oben erwähnte Stellungnahme des Viessmann Technikers "ganz normales thermisches Takten"! Beste Grüsse aus Bottrop                 ... Mehr anzeigen

Durch die Systemtrennung sind im Primärkreis nur wenige Liter. Ob die nun schnell oder langsam rumflitzen die Temperatur geht rauf, da das kleine System die Wärme nicht abnimmt. ... Mehr anzeigen

Es geht um den Wärmestrom bei 67% entsprechend rd 13 kW. Den kriegt die fussboden Heizung mit 0,6 m3/h nicht weg, auch nicht mit 1 m3/h. Dafür muss ich eine Temperatur Überhöhung (Hysterese) zulassen und die ist ja gerade nicht mehr veränderbar ausser mit dem beschriebenen Trick. ... Mehr anzeigen

Viessdata wäre wünschenswert, bedingt aber Optolink. Mein Kessel (in der Tat 19kw) ist von Nov 18 und wohl einer der ersten mit der neuen Regelung, also auch leider nix mit Hysterese einstellen. Das viel gepriesene Integralverfahren versucht ja die Wärmeproduktion zu erfassen, gut, aber regeln tut ein Regler die Temperatur und abgeschaltet wird nach Temperatur. Die Wärmemenge beim Start ist gering , aber das Volumen im Kessel auch und bei kleiner Solltemperatur auch die Hysterese und somit die abschalttemperatur. Deswegen Wassermenge runter, temperaturspreizung und damit Hysterese hoch damit die abschalttemperatur trotz Integralverfahren überlistet wird. Vielleicht erklärt Mal jemand den Viessmännern den Unterschied zwischen Wärme und Temperatur.  Zum tauscher: der 200l Speicher hat meist eine tauscherfläche von rd 1 m2, also das doppelte des PWT. Allerdings ist der Wärmeübergang durch die dicken Rohre schlechter als durch das dünne Blech der Platten. Aber kann man ja Gegenstrom schalten und die Rohrschlange sitzt im kalten Ende des Speichers. Die Alternative zum Speicher ist ein kleiner 30 - 50l Puffer im Kesselvorlauf um das Volumen zu vergrößern, löst das Startproblem, wenn das Windproblem anders gelöst werden kann. Die Windschaltung erzeugt etwa 1 kWh Wärme in den 10 min, also Temperaturerhöhung im 200l Speicher um etwa 5 k, im 50 l Speicher 25 k. ... Mehr anzeigen

Bei den älteren Kesseln war die Sturmschaltung auf eine Stunde eingestellt. Bei den neueren, so auch meiner rd 10 min. ... Mehr anzeigen