nach Softwareupdate 2532 Vitocal 150/250: Parameter Primärpumpe unwirksam

[TackerFranz]

Ich habe eine Vitocal 150-A AWO-M-EAC-AF 151 A08 mit 200l Pufferspeicher. Nach dem Softwareupdate auf 2532 sind die Parameter für die Drehzahl der Primärkreispumpe sowohl im Heizbetrieb wie auch in der Warmwassererzeugung nicht mehr wirksam. (Parameter 1101.0; 1101.1; 1101.2 und 1102.0; 1102.1; 1102.2).
Bislang hatte ich hier Werte bis zu einer maximalen Drehzahl von 75% und einer Standardrehzahl von 50% eingegeben. Damit lief die Primärpumpe mit einem Durchsatz von maximal 1090 l/h. Die Anlage lief damit einwandfrei.
Mit der neuen Software wird die Primärpumpe offensichtlich immer mit maximaler Drehzahl betrieben, was zu einem Durchsatz von 1950 l/h führt und zumindest in meiner Konfiguration völlig überhöht ist.

@floh: Wird dies mit einem nächsten Update wieder korrigiert?

[Heizungspilot]

Bei dauerhaft 1950l/h wäre unser Haus infolge der extremen Strömungsgeräusche (alle Thermostate ausgebaut) nicht mehr bewohnbar, zumindest nicht nachts !

Auf keinen Fall ein Einverständnis zum OTA erteilen bei dieser SW und OTA Qualität !

[TackerFranz]

In meinem Fall strömen die 1950 l/h ja "nur" durch den Pufferspeicher. Die HK werden mit einer separaten Pumpe versorgt.

[Frankg63]

Der hohe Volumenstrom spart Energie, geht aber nur mit Pufferspeicher.

Auch bei 2509.

So wird die Leistungsabgabe der Außeneinheit über die Spreizung von Vorlauf und Rücklauf geregelt.

Die hat teilweise nur 1 Grad.

Gruß Frank

[micron01]

Hi, i have now something comparable with my heating pump as your problem.

I have a vitocal 151A, with only floorheating but without a extra buffer. In the past i had software 2323, my flow was to low, around 800l/hour, i complained a lot at my heating installer because of that, i had to much runs in the past, mainly with cooling in the summer but also with normal heating, but not with tapwater heating. After twoo summers complaining and asking alot of times for raising the flow and getting maybe a new softwareversion, i did get finally a software update this summer, i have now version 2509.

After that i had a good flow for my installation, 1400l/hour for heating and cooling and around 1000 l/hour for the tapwater. It has always been around 1000 l/hour for tapwater, also before with version 2323.

As you can see in the first picture, when the tapwater was heating it was everyday frugal and never higher than 2000 watts maximum for getting 55 degrees tapwater temperature, with economic mode always on.

But at 16 october they did a maintenance, they cleaned the 3 filters, one for the ODU, the magnetite filter and another one, they were not very dirty, also because i cleaned it myself sometimes.

After the cleaning the guy run the actortests and from that moment there is something wrong.

From that day, when my tapwater is heating, the pump have everytime the maximum flow of 1490 l/hour, it is to much and the temperature is raising to fast and ofcourse also the power that is needed.

Now it is everyday 2800 watts maximum for getting a temperature of 55 degrees. See the second picture.

Now it is the first time that i use the servicemenu myself, i tried to set the speed of the pump lower with 1101.1 and 1101,2 but it changed nothing, the maximum flows for heating the tapwater stays at maximum, around 1450 l/hour, the pump is now set to 50% as in the past, but without changing the flow for real. 

I only can think that it has to be something with the actortest, because the guy run it at maximum i think.

The guy didn't have a lot of experience, maybe he was forget to reset something, i don't know.

I'm from Belgium, sorry for the translate in (bad) english.

 

[OptimusOne]

@Frankg63 

Gebe Dir grundsätzlich recht. Bin jetzt bei 1700l/h, Spreizung 2 Grad. Versuche den Kompromiss zwischen Energie Einsparung und Takten zu finden. Meine Anlage geht bei Temperaturen zwischen 6 und 12 Grad nicht tiefer als 20% Verdichter und 32/37% Lüfter. Meist ist es in den Räumen auch etwas wärmer wie eingestellt. Aber so taktet die Anlage nicht zu sehr.

[micron01]

So in short: there was a maintenance for my installation and after the cleaning of every filter, the technician did run a aktortest to see everything is running great.

Before the test, the setpoint of the pump for heating tapwater was set to 50%.

I've seen that the technician did the test of the pump at 100% speed to see if its running without trouble.

@Flo_Schneider  Is it possible that the technician must first set back to 50% before he closed the aktortest?

For my normal heating it is no problem, because i need that higher flow of minimum 1400l/h, but i don't want it for heating tapwater because that is unefficient.

I have the software version 2509 from juli, and still have that version now. The maintenance was at 16 oktober in the evening, you see the difference (max watts needed) and the dates on the twoo pictures., one before the maintenance and one after, now it is everyday as the second picture.

As i said before, i tried to change the speed myself in the servicemenu, the numbers change but not the real flow of the pump.

[Heizungspilot]

Ja, aber die Grundfos-Pumpe ist nicht für Lifetime Volllast ausgelegt. 

Nach meiner Einschätzung erreicht die Pumpe statt nominell 12 Jahre dabei nur grob die Hälfte der Laufzeit. Falls sie bei Frost ausfällt, ist nach wenigen Stunden die ODU samt Verflüssiger gefroren. Das geht sehr viel schneller als die durchschnittliche Reaktionszeit eines typischen Kundendienstes.

Der daraus resultierende Schaden dürfte schnell die o.g. Einsparungen weit übertreffen.

[Frankg63]

Ich würde davon aus gehen, das die Pumpe nicht schlagartig ausfällt.

Sich der nahende Ausfall durch niedrigeren Volumenstrom ankündigt.

Man sollte dann nicht warten bis es soweit ist.

Gruß Frank

[OptimusOne]

Wenn Du im Reiter Allgemein die Drehzahl anpasst funktioniert es auch nicht?

[TackerFranz]

Unter dem Reiter "Allgemein" lassen sich die Parameter 1000.0; 1000.1 und 1000.2 einstellen. Die sind aber m. E. für die Sekundärpumpe die den Heizkörper-Heizkreis (hinter dem Puffer) bedient. Da bei mir dort als Pumpenart "Relaispumpe" (Parameter 4) eingestellt ist (ist eine Grundfoss Alpha 2) haben die 1000er Parameter keinen Auswirkung.   

[OptimusOne · Accepted solution]

Also bei mir wird damit die Primärkreispumpe gesteuert. Die Einstellung im HZK1 hat bei mir keine Wirkung. Erst beim WW kann ich dann wieder etwas einstellen was Wirkung zeigt.

Eingestellt ist bei mir Permanent Betrieb, was anderes kann ich gar nicht auswählen.

PWM Grundfos.

Ich habe noch von keiner Vitocal WP Kenntnis die den HZK hinter dem Puffer steuert.

Entweder An oder Aus. Die Steuerung muss direkt an der Pumpe stattfinden.

Deswegen habe ich meine getauscht gegen eine Stratos Pico Plus.

Ich denke da musst Du dich nochmal neu rein denken und ausprobieren.

Aber vielleicht ist es bei der 150 Version anders.

[TackerFranz]

Danke Optimus1, das hat funktioniert!
Habe Pumpe auf "Grundfos PWM" umgestellt und die Parameter 1000.0 - 1000.2 benutzt.

Seltsam ist allerdings, dass die Drehzahlbegrenzung bis zur Softwareversion 2440 mit Pumpe als "Relais" und über die Parameter 1002.0 - 1002.2 funktioniert hat und dies m. E. auch in OneBase (Ausgabe 07/2024) so beschrieben ist. (s. beigefügten Auszug).

[TackerFranz]

Sorry, Korrektur: Es  waren natürlich -wie in OneBase angegeben- die Paramater 1102.0 - 1102.2 über die es bis zur Softwareversion 2440 funktioniert hat.

[Heizungspilot]

Elektronisch geregelte Pumpen fallen schlagartig aus. Im best case mit akustischer Vorwarnung durch Lagergeräusche.

[OptimusOne]

Ja beschrieben ist das so, VM weiß das wohl selbst nicht so genau welche Pumpe da angesteuert werden soll. Interne HZK Pumpe, vielleicht funktioniert die Einstellung wenn man mehr als einen HZK hat.

Wir hatten das Thema letztes Jahr ausgiebig und selbst @Flo_Schneider konnte nichts genaues erklären, außer das wir bloß nichts verstellen sollen.

Haben wir aber alle trotzdem gemacht und seitdem das Takten deutlich reduzieren können😅

Aber gut dass es doch nicht an der Software lag.

[Jeroen_VR]

I might have a similar problem. Maybe because of the update, the parameters for the pump speed are no longer working. Currently, the pump is only working at 9% during heating mode (resulting in flow rate of 340 l/h), and only at 6% (215l/h according to flow meter) on DHW. However, the parameter for heating is set to 90% and for DHW the lower limit is 60%. However, the pump is not using those settings. I saw higher flow rates before. We should achieve around 1000l/h for the heating mode. Because of the low flow rate, the heating is restricted to roughly 2- 2.5 kw for DHW in a 300 l buffer tank (DHW). 

Our heating heating engineer is  asking VM.

[OptimusOne]

Please read the answer 4 steps before: Maybe you set up the wrong Parameters or settings.

Danke Optimus1, das hat funktioniert!
Habe Pumpe auf "Grundfos PWM" umgestellt und die Parameter 1000.0 - 1000.2 benutzt.

Seltsam ist allerdings, dass die Drehzahlbegrenzung bis zur Softwareversion 2440 mit Pumpe als "Relais" und über die Parameter 1002.0 - 1002.2 funktioniert hat und dies m. E. auch in OneBase (Ausgabe 07/2024) so beschrieben ist. (s. beigefügten Auszug).

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[Jeroen_VR]

Just checked the software version: 2417 currently. I also hear more noise at the 3way valve on the indoor unit at these low flows. 

The pump is told to go to 90%, but does not react. I will try these parameters in 1000 and 1000.2