Vitocal 350 A AWHI351.A14

[WasserPeter]

Hallo,
ich bin im Raum Stuttgart Süd, nähe Flughafen.

Ich bin seit ca. einem Jahr Mitbewohner im Gebäude dieser WP., grosses Einfamilienhaus,
und kümmere mich um den Zustand der Haustechnik.
Ich habe mich mit der Bedienung der Steuerung und dem Umfang der Anlage vertraut gemacht.

Die JAZ Heizung liegt bei 2,4 für das Warmwasser bei 2,2, laut Anzeige Vitronic 200 W01B.

Ich möchte versuchen zu klären ob das normal ist oder ob die WP nicht optimal läuft.

Gibt es die Möglichkeit die WP anhand der angezeigten Daten der Steuerung zu beurteilen,
wenn ja welche Daten sind relevant, dann kann ich die ermitteln.

ich habe mir die Anlage optisch angeschaut, alles dicht und in ordentlichem Zustand ( ich plane und baue verfahrenstechnische Anlagen, habe also etwas technisches Verständnis )

Desweiteren möchte ist feststellen ob ich eine Wartung brauche, oder ob ich das ggf auch selbst erledigen kann, solange die Daten stimmen, Verdampfer WT reinigen dürfte ja nicht so schwierig sein.

Gemeinsamme Vorlauftemp
soll=0°C
ist= 29°C
das ist etewas konfus!

Im Anhang noch eine paar " Bildschirmkopien".

[qwert089]

Hallo Peter,

prüfe bitte welche Seriennummer die Virocal hat.

Beginnt die Nummer mit 7439966?

Poste am besten die Nummer oder ein Bild davon.

https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7439966

Deine Bilder sind vermutlich  innerhalb der Nachtabschaltung aufgenommen worden?

WWsoll Wert 10 Grad

Raum Sollwert 8 Grad

Vorlauf Sollwert 0 Grad

Puffersollwert 10 Grad.

Da wären die Werte unter Tags interessant.

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael, 

Seriennummer siehe Anhang.

Habe gerade geschaut, ca. 10:55 Uhr Vormittag Heizung im Normalbterieb, 
Vorlauf Sollwert "0°C" wie am Bild. Das erste Bild war abends.
Hab die Daten zusammen in ein Bild kopiert.

Ich habe noch eine Meldung gefunden " Meldung Kältekreis 07", der Fehlerspeicher ist voll damit ca 15x in den letzten 2 Jahren und ein paar Mal "Neustart FF" jedoch ohne zeitlichen Zusammenhang. Es gibt keine Fehlermeldungen.

Grüße Peter

[qwert089]

Hallo Peter,

wegen der beiden Fehler warte mal was Flo_schneider dazu sagt.

Die WW  SollTemperatur sieht soweit vernünftig aus.

Wie ist das Programm für die Zirkulationspumpe eingestellt?

Wie ist das Programm  für die WW Bereitung eingestellt?

Läuft ein Legionellen Programm?

Hast du geschaut wie die Stundenzähler des Heizstab stehen und ob die täglich mehr werden?

Wenn ich das im Video richtige sehe ist Raumsoll Wert 21 Grad und Ist wert 24 Grad, korrekt? dann ist die Heizkurve zu hoch oder es ist durch die Sonne aufgeheizt.

Ist an der Anlage ein Vitoconnect angeschlossen?

Dann könntest du mit diesem Kabel das Betrieb Verhalten der Anlage  ein paar Tage aufzeichnen und auswerten.

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael,

die Daten für die WW Bereitung stelle ich zusammen.

Stundenzähler muss ich beobachten, habe ich gesehen, steht um 900 h. 

Das Haus heizt sich gut auf mit Sonne, die gabs heute reichlich, vermute das lag daran.

Vitovconnect, ist nicht installiert,
werde ich beschaffen, klingt vernünftig.

Ergänzung folgt, sobald Daten verfügbar.

Danke für die Hinweise
Grüße Peter

[qwert089]

>>Vitovconnect, ist nicht installiert,
werde ich beschaffen, klingt vernünftig.

Das ist im Moment wohl sehr schwierig zu bekommen, wegen Chipmangel.

Da wird die Heizsaison dann schon vorbei sein 😞

Alternativ würde auch das Kabel reichen. ca. 40€ das gibt es problemlos.

VG

[WasserPeter]

Hallo Michael,

USB Kabel kommt,

mit welcher Software kann ich da zugreifen, bzw mit welcher Hardware gehe ich da dran?

Grüße Peter

[qwert089]

Hallo Peter,

schau dir hier den aktuellsten Beitrag von heute na, da habe ich es erst beschrieben.

Nimm wenn möglich ein altes Laptop das du nicht für die tägliche Arbeit nutzt.

Das Tool installiert einen Webserver und Datenbank. Ich bin nicht sicher ob davon Komponenten nicht EoL bei Microsoft sind.

Sag Bescheid ob es klappt.

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael, 

die Schnittstelle habe ich und Viess-Data auch, läuft alles.
Es kommen keine sinnvollen Daten rüber, da die Datenpunktliste für einen Ölkessel erstellt wurde.

Wie oder wo komme ich zu einer Datenpunktliste die auf die WP passt? 
Nochmal zur Erinnerung es geht um Vitocal 350?

Kann da Jemand helfen?
nur probieren führt kaum zum Erfolg, vermute ich. 

Grüße Peter

[qwert089]

Hallo Peter,

sorry,

ich hatte vergessen den link zu dem Artikel zu kopieren

https://www.viessmann-community.com/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-S-quot-brummt-quot-kein...

schau ob du mit der Kurzbeschreibung zu Vitosoft zu Recht kommst.

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael, 

Vitosoft läuft soweit,

guterTip Danke.

Ich habe Testweise einen Laufzyklus der WP als Trend erfasst, funktioniert gut.

Welche Daten soll ich denn erfassen um die WP bzw.
die Anlage beurteilen zu können?

Grüße Peter

[qwert089]

Hallo Peter,

schön.

Du könnest das Abnahme Protokoll erzeugen mit den ganzen Einstellungen, Temperaturen und Counter.

Welche  DatenPunkte für die Trend Analyse bei dem Modell zur Verfügung stehen weiß ich nicht genau. das ist ja  kein Inverter und macht die Leistungsreduktion  glaube ich über ein Entlastungsventil.

AT

VL HK IST

Puffer IST

WW Ist Temp

Leistungsstufe?

Schau mal was noch so an DP sonst noch zur Verfügung steht.

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael,

als Anhang ein paar Daten aus der Diagnose und das Abnahemprotokoll.
Erstaunlich das da alles drin steckt.

Ich mache aktuell einen Trend mit den Datenpunkten die Du mir genannt hast, das Wetter spielt perfekt mit 😉 .

Im Protokoll unter Statistik 2.1.2.1 stehen Energiemengen zur Ermittlung der JAZ.
Wie werden die KWh ermittelt, ich nehme an es sind keine Zähler eingebaut?

Ich lasse den Trend bis morgen laufen, besser als PDF oder besser als Excel exportieren?

Viele Grüße 
Peter

[qwert089]

Hallo Peter,

ja das Wetter passt perfekt.

Das Protokoll schaue ich mir später an. Das lässt man am besten noch durch eine IOCR laufen damit man darin suchen kann.

die möglichen Datenpunkte habe ich mir kurz angeschaut.

Die Datenpunkt vom Kältekreis brauchst du jetzt erst mal nicht länger  mit schreiben, das kann man noch mal getrennt  für eine halbe Stunde machen und schauen ob die Drücke und Temperaturen zu AT und VorlaufT passen. Die E-Heizung könntest du auch noch mit tracken.

Excel und CSV kann man hier denke ich nicht hochladen. nur PDF und Bilder.

VG Michael

[qwert089]

Hallo Peter,

habe mit das Protokoll angeschaut:

Baujahr 2012 -- > 9 x Heizsaison

Betriebsstd. Verdichter : 13566,09 Stunden --> 1507h /a ok
Anzahl Einschalt. Verdichter : 22014 Durchschnittliche Laufzeit 37 Min ok
E-Heizung Stufe 1 : 914,16 Stunden 91 Stunden pro Jahr 😞
E-Heizung Stufe 2 : 913 Stunden 91 Stunden pro Jahr 😞

WW
3-W-Ventil Heizen WW1 : 17641 Schaltungen | bei 3650d sind das 4,8 Speicherladung PRO TAG!! :-((
3-W-VentilHeizen WW1 : 3282,07 Stunden | Laufzeit pro Ladung 11 Min ok
Wie hoch ist der WW Verbrauch bzw. wie viel Personen??

Heizwärme Heizen Verdichter 1 : 207208 kWh
Heizwärme WW Verdichter 1 : 59472 kWh
WW mach hier fast 23 % aus. Normal sind etwa 15%

Heizwärme Heizen Verdichter 1 : 207208 kWh --> 23023 kwh /a ok
Heizwärme WW Verdichter 1 : 59472 kWh --> 6608 kWh /a | WW 13 --> 48 Grad --> ca 165m³ / a --> 450 WW l/d
unplausibel für ein EFH --> Zirkulationsleitung?
Das Haus wird über zu einem Teil über die Zirkulationsleitung beheizt mit schlechtem COP des WW, vermutlich noch mit Heizstab.

Schaltzeiten ZP täglich 06:00:00 22:00:00 Takten 5/25 |  der Takt Betrieb 5/25 ist gut

Aber die Laufzeit deutlich reduzieren!!
z..B.  Wochentag z.B. 6 bis 8 Uhr, Mittags falls da jemand zu Hause ist, Abend 17 Uhr --> 21 Uhr?
WE 7- 9? 11:30 -14 und 16-22

Die Zirkulationsverluste dürften den WW Bedarf übersteigen

E-Heizung Stufe 1 : 914,16 Stunden
E-Heizung Stufe 2 : 913 Stunden

zu Klären wann und bei welcher Gelegenheit schaltet die E-Heizung zu....

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael,

da ist ja eine Menge Spartotential vorhanden.
Die E-Heizung verfolge ich, habe die bisher noch nie in Betrieb gesehen.

"Wie hoch ist der WW Verbrauch bzw. wie viel Personen??"

Die Belegung des Gebäudes war fast durchgehend 5 Personen, aktuell auch.

"Heizwärme WW Verdichter 1 : 59472 kWh --> 6608 kWh /a | WW 13 --> 48 Grad --> ca 165m³ / a --> 450 WW l/d unplausibel für ein EFH --> Zirkulationsleitung?"

Das wäre ja fast ein Vollbad für jeden ;-).

Das werde ich gleich ändern und beobachten!

Die Trends liefen heute nacht nicht durch, das Tool ist etwas instabil manchmal. 
Sobald ich ein Ergebnis habe schicke ich díe Daten.

So langsam wird das Ganze transparenter für mich, nur die WP ist noch eine Blackbox.

Grüße Peter

[qwert089]

Um zu sehen wie die WP mit dem Puffer zusammenarbeitet reichen auch mal 2-3 Stunden am Stück.

Könntest du das Diagramm von Kältekreis auch noch mal so aufnehmen, aber noch die AT und  Vorlauf Sekundär zusätzlich  einblenden. Der Kondensationsdruck ist hier sehr hoch. Wurde da gerade WW bereitet?

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael,

jetzt habe ich einen Trend mit E-Heizung. Gestern habe ich das 2 mal verloren.
Ich habe ein paar vergrößerte Auszüge gemacht, bei Bedarf mache ich gerne noch mehr.

Ich hatte die WP offen und habe ein paar Fotos gemacht zur Orientierung. 

Nichts undicht, etwas eingetrocknetes Wasser in der Wanne, das kann aber sehr alt sein.
Mir fiel ein Messpunkt auf ohne Temp-Sensor, siehe Bild.
Habe keinen losen Sensor gefunden, gibt es einen temporären Messpunkt?

Trend Wärempumpe mit Puffer zusammen mache ich noch,
wobei aktuell ist zumindest der Kondensatordruck dabei.

Ich habe im Moment noch keine Einstellungen verändert,
das könnte Spuren verwischen.

Grüße Peter

[WasserPeter]

"Wurde da gerade WW bereitet?"

Ich kann das nicht sagen,
wäre es möglich, das das ein Abtauzyklus ist?

[qwert089]

Hallo Peter,

kann ich dir  auf Anhieb nicht sagen, unter Ersatzteil sind die Explosionszeichnungen vielleicht findet du die Tauchhülse.

https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7439965

In den Diagrammen sind 2 interessante Hinweise

1) die  E-Heizung bei der WW Bereitung

2) und dass die WP den interne Vorlauf 10K !!! höher zur Verfügung stellt als der Heizungsvorlauf.

Jedes K kostet ca 2.5 % Effizient d. im Puffer werden gut 25% der Exergie einfach wieder durch Mischen und schlechte Abstimmung  vernichtet und das seit 9 Jahren !?

Anleitung Regelung:

https://static.viessmann.com/resources/product_media/5681896VSA00002_1.PDF

1)

6008 Hysterese WW-Temperatur Zusatzheizung steht aktuell auf 10 K

Wenn du das auf 12k stellen würdest sollte die Zusatzheizung bei normaler Ladung nicht mehr angehen.

Allerdings geht sie bei hohem Verbrauch auch erst später an.

2)

schau dir die 3 Bilder auf der 2. Seite an

https://www.loebbeshop.de/media/47697/file/static/doc/hydraulische_weiche_5145.pdf

was in dem Puffer aktuell passiert ist der Betriebsfall 2

VG Michael

[qwert089]

Übrigen sieht man diese Tauchhülse in der Montage Anleitung.

Da wäre der Vorlauf Sekundär drinnen.

Fragt sich wo der dann misst.

VG 

[WasserPeter]

Hallo MIchael, ‚

Danke für den Hinweis.
Ich habe den Sensor gesucht, bisher ohne Erfolg.
Ich werde es mit dem Schaltplan probieren, sobald ich den Klemmenplan finde.
Werde berachten.

Grüße Peter

[qwert089]

Hallo Peter,

habe es von gestern noch offen

https://static.viessmann.com/resources/product_media/5681878VSA00006_1.PDF

Seite 63

VG Michael

[WasserPeter]

Hallo Michael,

ich glaube ich habe das mit dem Sensor gelöst,
der wandert nach den E-Heizer, sofern der eingebaut ist.

Die Laufzeiten des Verdichters bestätigen unsere sonstigen Analysen. 

Ich versuche gerade die NAmen der Pumpen im Trend den realen Pumpen zuzuordnen, irgendwie passt das nicht richtig. Alktuell läuft die Zirkulationspumpe laut Trend, aber die WW Zirkulation ist aus, habe ich nachgemessen.

Oft läuft die WW Ladepumpe über den WW-WT ohne dass die WP in Betrieb ist
und die sekundäre Pumpe des WW-WT steht auch, Motrorventil ist zu. 

 

Ich mache jetzt nochmal einen WP Trend und dann fange ich an die Einstelldaten anzupassen.

Wie macht die Steuerung die Energiebilanz?
Gemessen ist das ja bestenfalls indirekt.

Aufgaben habe ich jetzt auf jeden Fall genug und Einiges an Verbesserungspotential, das macht Spaß.

Grüße Peter

[qwert089]

Hallo Peter,

ja da ist eine Pumpe oder das Umschaltventil zu viel.

Vielleicht gab es ohne dem Ventil eine Schwerkraft Zirkulation und es wurde nachgerüstet.

Welche auf dem Bild  ist die Sekundärkreis pumpe?

Kann man da die Drehzahl ändern?? Die müsste wir höher bekommen.

>>Wie macht die Steuerung die Energiebilanz?

gute Frage, ein Volumenstrommesser ist ja nicht vorhanden.

Bei den neueren Modell ist die die Pumpe per PWM angesteuert. Da kann man grob auf den Durchfluss Rückschlüsse ziehen.

Dass die Regelung die Stromaufnahme der Pumpe registriert und das Kennfeld kennt und daraus den Durchfluss berechnet  denke ich nicht.

VG Michael