Vitocal 262-A T2H Einstellung Primärenergiefaktor und Hoch/ Niedertarif

[digiveit]

Hallo zusammen,

ich bin seit kurzem Besitzer einer Vitocal 262-A T2H Wärmepumpe zur Trinkwassererwärmung. Diese läuft im Moment im Umluftbetrieb und hängt zudem an einem Vitodens 300-W Gasbrenner.

Nun versuche ich die Wärmepumpe natürlich optimal einzustellen. Ich habe im Moment den SMART (ECON) Modus SM1 eingestellt. Zudem habe ich den normalen Strompreis und den Gaspreis eingestellt. Die Werte für Hoch- und Niedertarif habe ich leer gelassen, da ich keine solchen Tarife habe.

Außerdem wüsste ich gerne, was man für den Primärenergiefaktor bei Strom und Gas einstellen muss?

Der Gasbrenner ist bisher noch nicht zur Warmwassererwärmung angesprungen. Bisher läuft alles über Umluftbetrieb.

Frage an die Experten: Sind die Einstellungen so in Ordnung, oder gibt es Verbesserungen, mit der die Wärmepumpe noch effektiver arbeiten würde?

Ich weiß, die Frage ist sehr allgemein. Wenn weitere Infos benötigt werden, versuche ich diese zu liefern.
Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen
Veit Gaudich

[Flo_Schneider]

Hallo digiveit,

der Primärenergiefaktor von Erdgas liegt bei 1,1 und der von Strom bei 1,8.

Deine Einstellungen sind so in Ordnung. Ob du mit diesen auskommst, wirst du im laufenden Betrieb feststellen.

Viele Grüße °fl

[digiveit]

Vielen Dank für die Antwort,

werde ich dann mal so einstellen.
Muss ich denn für Hoch- und Nidertarif den gleichen Wert einstellen, wie für den Normaltarif, oder kann ich diese einfach leer lassen?
Im Moment braucht die Wärmepumpe ca. 5 kWh pro Tag. Ist das ein normaler Wert bei 4 Pers. im Haushalt?
Wie sind da die Erfahrungswerte?

Gruß,
Veit Gaudich

[Flo_Schneider]

Hallo digiveit,

wenn der Parameter "I5" nicht aktiviert wurde, brauchst du keinen HT oder NT-Tarif einstellen.

Die elektrische Leistungsaufnahme deiner Wärmepumpe beträgt 0,425kW. Dies würde für deine Anlage einer Laufzeit von ca. 11 - 12h entsprechen. Ob dies für euch normal ist, hängt vom jeweiligen Nutzungsverhalten ab. Es muss aber bedacht werden, dass die Wärmepumpe selbst eine Leistung von ca. 1,6kW bei einer Lufteintrittstemperatur von 20°C hat. Damit benötigt sie ungefähr 1,5h, um den Speicher um 5K aufzuheizen.

Viele Grüße °fl

[Martin_K]

Hallo Veit,

ich bin in der gleichen Situation wie Sie d.h. habe seit April eine Vitocal 262-A T2H und eine Vitodens 300-W.
Ich habe bisher schon viel mit dem ECON und ECOL Modus rumgetestet (Details auch in folgendem Beitrag zu lesen https://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Wie-steuert-die-VITOCAL-262-A-den-Hybridmodus... ), habe es aber auch noch nicht gesehen, dass wenn z.B. kein PV Strom vorhanden ist, der Gasbrenner dann startet.
Entweder läuft nur der Gasbrenner, jeden Tag zur WW Bereitung, oder nur die Wärmepumpe. Im Boost Modus laufen Gasbrenner und Wärmepumpe gleichzeitig, das ist cool und sorgt für eine sehr schnelle Warmwasser Bereitung.

Die Parameter, wie oben angegeben, habe ich auch so gesetzt.

Grüße
Martin

[digiveit]

Hallo Martin,

bei mir gab es noch einen Fehler im System. Da waren Sensoren falsch auf der Steuerplatine angesteckt, deshalb hat der Gasbrenner immer weiter geheizt, ohne, dass es wärmer wurde. Nachdem der Fehler behoben wurde, läuft die Vitocal jetzt im Auto Modus ziemlich gut. Der Stromverbrauch ist von 166 kWh/30 Tage auf 118 kWh/30 Tage gesunken. Wenn die Umgebungsluft warm ist, springt die Wärmepumpe an, sonst heizt der Gasbrenner. Habe am Tag so zwischen 8 und 14 kWh Gasverbrauch für WW. Denke so lasse ich das erst mal laufen.
Nächste Ausbaustufe wäre, die (im Moment ja sehr warme) Außenluft anzusaugen und diese zu nutzen.
Ich denke da über eine Steuerung mit Homematic IP nach, wobei Außen. und Innentemperatur verglichen werden und je nachdem welche höher ist, ein Schieber auf oder zu gefahren wird.
Ist allerdings Spielerei und die Kosten stehen in keinem Verhältnis zum Nutzen... 😉


Gruß,
Veit

[Martin_K]

Hallo Veit,

mich wundert der Stromverbrauch von 118 kWh/30 Tage bei dir. Wir sind ein 5 Personen Haushalt (davon 3 kleine Kinder) und haben einen Stromverbrauch von aktuell 51kWh/30 Tage. Die Wärmepumpe erwärmt das Wasser durch die PV Funktion immer automatisch auf 65°. Am Anfang hatten wir eine falsche Verkabelung, dadurch wurde das Wasser auf Soll-Temperatur 50° erhitzt - hierbei lag der Verbrauch bei 35kWh/30 Tage. Die Gastherme hat einen Verbrauch von 0kW für den Gasverbrauch und durch die Sommerfunktion auch keinen Verbrauch für die Heizung.
Wie viel Grad hat denn ca. die Umgebungsluft bei dir wenn die Wärmepumpe anspringt und wie viel wenn die Gastherme anspringt?
Bei mir sind ca. 18-20 Grad im Keller und da läuft nur die Wärmepumpe die ganze Zeit.

Durch die korrekte Verkabelung, wie oben angesprochen, läuft die Wärmepumpe nun nur noch wenn genug Strom über die PV Anlage eingespeist wird. Leider wird automatisch bei aktiver PV Funktion nicht der Soll-Wert für die Warmwasser Temperatur sondern der Maximalwert (65°) herangenommen, was für uns natürlich eine pure Verschwendung ist.
Läuft deine Wärmepumpe ebenso über eine Photovoltaikanlage?

Grüße
Martin

[digiveit]

Hallo Martin,

der Stromverbrauch ist mittlerweile auf 104 kWh / 30 Tage runter gegangen. Ich denke, das muss sich mit der Zeit einpendeln, da es ja jetzt ca. einen Monat mit dem falsch verkabelten Sensor lief.
Nein, ich habe noch keine PV Anlage angeschlossen, ist aber in Planung. Ich hoffe, dann komme ich auch auf Deine Verbrauchswerte.

Was war denn bei Dir falsch verkabelt?

Die Umgebungsluft im Keller ist im Moment etwas über 20 Grad. Ich habe eine Zeit von 04:00 Uhr bis 08:00 Uhr eingestellt, damit wir um 06:00 Uhr warmes Wasser habe. Ich glaube, wenn die Pumpe merkt, dass sie es bis 06:00 Uhr nicht schafft, dann wird der Gasbrenner genutzt.
Hast Du auch Zeiten programmiert?

Gruß,
Veit

[Martin_K]

Hallo Veit,
Ok, verstehe. Nur zur Info - die Warmwasserbereitung läuft aktuell nur über die Wärmepumpe (und nicht zusätzlich über die Gastherme). Die 51 kWh/30 Tage beziehen sich dann auch auf die komplette WW Zubereitung.

Da die Anleitung für den Modbus (Energiezähler) und die der Vitocal für die korrekte Verkabelbung unterschiedlich sind, wurde es bei mir auch vertauscht. D.h. am Modbus waren die Kabel verdreht, so dass die Wärmepumpe nicht verstanden hat, dass gerade Strom eingespeist wird und sie somit WW bereiten darf. Teilweise lief sie dann nachts als viel Strom vom Netz bezogen wurde. Durch den Parameter t10 an der Vitocal kann man sehen, wie viel Strom eingespeist wird - dieser Wert muss negativ sein z.B. ist es bei mir so eingestellt: wenn 5 Minuten lang über 750W eingespeist werden (z.B. t10 = -800W oder -3000W), dann darf die Wärmepumpe WW bereiten.
Das klappt nun auch super. **bleep** ist nur, dass wenn die PV Funktion an ist, dann erwärmt die Wärmepumpe das Wasser IMMER auf die maximal Temperatur (65°) anstatt z.B. der Soll Temperatur (bei mir 50°) - für mich ist das aktuell eine riesige Energieverschwendung. Die Wärmepumpe läuft so 2 Stunden im Schnitt länger - und den Strom könnte ich ins Netz einspeisen.

Interessant, das Zeitfenster - so habe ich das noch nicht getestet. Mein Zeitfenster ist von 08:00 - 18 Uhr eingestellt - damit wollte ich u.A. sehen ob die Wärmepumpe auch immer nur läuft wenn Sonne vorhanden ist und das klappt auch. Meistens geht sie dann gegen 08:30 - 08:45 Uhr los. Das Warmwasser am morgen bevor sie angeht reicht auch noch gut aus, dadurch das es ja am Vortag auf 65° erhitzt wird - die Wärmeverluste der Vitocal sind erstaunlich gut!
Ich werde das Zeitfenster bei Gelegenheit auch mal runtersetzen um zu sehen ob der Gasbrenner sich dazuschaltet. Wenn ich den Boost-Modus aktivere, dann erwärmen Wärmepumpe und Gasbrenner gleichzeitig das WW - das ist echt cool und geht sehr sehr schnell.

Grüße
Martin

[digiveit]

Hallo Martin,
danke für die Information. Ist echt gut, wenn man sich hier mal austauschen kann.
Mein Verbrauch ist mittlerweile auf 80 kWh/ 30 Tage runter und sinkt noch täglich.
Ich hoffe, wenn ich die PV Anlage mit dran habe, dass ich dann auch ähnliche Werte, wie Du erreichen kann.

Gruß,
Veit

[Martin_K]

Hallo Veit,

ja das sehe ich auch so! Die meisten Informationen oder Tipps zur Fehlerbehebung habe ich hier von anderen bekommen.
Das geht doch ein gutes Stück runter - super!
Ein großes Thema habe ich noch auf meiner Todo Liste, womit man eventuell das ganze Thema Gastherme, Wärmepumpe und PV Anlage interessanter machen kann. Und zwar komplette Steuerung über eine Hausautomatisierung wie FHEM oder IOBroker, was auf einem Rasperry PI läuft. Die Verbräuche auf der Gastherme und Wärmepumpe sind übrigens auch nur Schätzwerte bzw. hochskaliert. Mit dem Auslesen über eine Hausautomatisierung kriegt man dann vermutlich die echten Werte hin.... aber das ist noch ein Thema in weiter Ferne. Anscheinend leider sehr komplex und sehr sehr zeitintensiv in der Umsetzung.

Grüße
Martin