Eure Wärmepumpen stehen im Freien und meine im durchgehend warmen Keller bei ca. 20 Grad. Ich hatte ja einen Beitrag von einem Sachverständigen verlinkt und der sprach hier von einer Temperatur von mindestens 40 Grad. Leider ist dieser Link mittlerweile tot.
Wenn ich mir hier den Verlauf ansehe: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/CAN-Bus-Home-Automation-E3-Generation-lokal-und-kos...
erreicht deren Ölsumpfheizung nach ca. 3 Minuten bereits eine Sättigung bei 34,5 Grad. Was stimmt da nun und warum steigt die so schnell? Hat deren Gerät eine deutlich leistungsfähigere Heizung oder hat der Kompressor eine deutlich kleinere Masse?
Das ist mein Temperaturverlauf der letzten Tage bis heute 1.10.24 16:00Uhr:
Wie man sehen kann, braucht mein Kompressor rund eine Stunde um auf ca. 38 Grad zu kommen. Je nach Anforderung der Wärmepumpe kann es aber auch zum Einschalten des Kompressors bei nur 30 Grad kommen.
Ich denke, wenn die Außentemperaturen in der nächsten Zeit um den Gefrierpunkt fallen, werden die Standzeiten so kurz, dass beim Einschalten generell keine 30 Grad mehr erreicht werden.
Frage also: Wozu braucht es die Ölsumpfheizung überhaupt?
Öltemperatur steigt erst nach dem Start des Kompressors,
spannend wird es vermutlich erst bei minus Temperaturen.
Hallo quert089,
Danke für Deine Erklärung, aber das war mir schon alles bekannt....
Mein Satz: >>Frage also: Wozu braucht es die Ölsumpfheizung überhaupt? war anders zu verstehen:
Was bringt die Ölsumpfheizung in der bestehenden Form?
Im Sommer bei 2 Läufen pro Tag heizt die bei meiner Anlage den Kompressor auf über 50 Grad hoch, verbraucht sinnlos 600kW pro Jahr und im Winterbetrieb bei kurzen Standzeiten und rund 40 Starts pro Tag schafft sie es nicht einmal den Kompressor auf 30 Grad zu halten. Im Winter bei Frost, vermutlich nicht mal 25 Grad. D.h. kein oder unzureichender Kompressorschutz, obwohl wie mir Viessmann geschrieben hatte das sooooo wichtig ist.
Bei im Freien aufgestellten Geräten ist es noch unlogischer, denn hier läuft die Ölsumpfheizung auch bei Außentemperaturen von über 35 Grad ungeregelt im Hochsommer. Was soll dieser Quatsch?
Schau Dir mal meine Messreihen und ausführliche Ausführungen dazu an:
https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Oelsumpfheizung-Versteckter-Stromverbrau...
Meiner Meinung nach ist die einzige korrekte Lösung den Kühlkreislauf mit einem Magnetventil hinter dem Kompressor abzusperren. Im Kühlkreislauf werden alle Drucke und Temperaturen eh bereits überwacht. Diese Parameter könnte Viessmann dazu verwenden, um das neue Ventil zu steuern. Das neue Ventil sollte stromlos generell geschlossen sein. Geht der Kompressor aus, wird druckgesteuert auch das neue Ventil abgeschaltet und folglich der Kältemittelkreis unterbrochen. Sollte es zu aufwendig sein die Steuerung anzupassen, könnte man auch neben dem Ventil einen Druckschalter in den Kältekreis einbauen, der bei einem bestimmten Druck das neue Ventil direkt schaltet. D.h. geht der Kompressor an und baut Druck auf, öffnet sich auch das neue Ventil.
Das sind die Werte die Viessmann zum Kältekreis anzeigt. Nach längerer Stillstandzeit sind vor und hinter dem Kompressor etwa die gleiche Temperatur und weniger als 20 bar:
Bei laufendem Kompressor sind dahinter deutlich über 30 bar:
Würde man hinter dem Kompressor den Druck überwachen, könnte ein Ventil zwischen Kompressor und Wärmetauscher den Kühlkreislauf absperren. Folglich könnte auch danach kein Kältemittel mehr in den Kompressor zurücklaufen.
Die vorhandene Ölsumpfheizung sollte nur noch als Frostschutzheizung für im freien aufgestellte Geräte dienen. Entweder wird die dann über ein Relais von der Steuerung der Wärmepumpe bei über 10 Grad abgeschaltet oder mit einem weiteren einfachen Thermoschalter geschaltet.
Da meine Anlage im 20 Grad warmen Keller steht, baucht man die Ölsumpfheizung überhaupt nicht mehr. Ich könnte somit ca. 600KW oder rund 200€ pro Jahr an Stromkosten sparen.
Sorry, ab da liegt Du falsch. Dein Diagramm zeigt den Heizbetrieb der Wärmepumpe.
Dein Kompressor wird mit 40 Rps gestartet, um möglichst schnell Wärme zu produzieren. Nach ca. 5 Minuten wird die Drehzahl auf 20 Rps zurückgenommen, da hier bereits 40 Grad erreicht wurden. Danach wird die Drehzahl weiter langsam bis auf 30 Rps wieder erhöht.
Als die Temperatur nach 40 Minuten Betrieb auf 63 Grad gestiegen war, hat Deine Anlage um 15:40 sich abgeschaltet. Danach ist die Temperatur über rund 6 Stunden wieder auf 20 Grad gefallen. In der Zeit war Deine Wärmepumpe aber AUS.
Wichtig: Es gibt 2 Varianten der Ölsumpfheizung:
1) Um den Kompressor liegt unten ein Heizband. Das wird eingeschaltet, wenn der Kompressor AUS ist.
So ist es bei meiner Anlage.
2) Der Kompressor wird mit so geringer Spannung angesteuert, die aber aber NICHT ausreicht, dass der Motor läuft. Somit läuft der Motor nicht und die Motorwicklung erwärmt den Kompressor.
Ich denke diese Art Heizung hast Du.
Bei meiner Anlage ist es umgekehrt:
Meine Ölsumpfheizung ist im Standby des Kompressors dauerhaft an und heizt den Ölsumpf auf bis zu 50 Grad hoch. Startet die Wärmepumpe, geht die Heizung AUS und die Temperatur fällt schlagartig am Ölsumpf auf ca. 20 Grad zusammen:
In dem mittleren Diagramm obern sieht man genau, wann der Kompressor eingeschaltet wurde. Wenn Du dir den Wärmeverlauf darunter anschaust, kannst Du sehen, dass beim Einschalten des Kompressors die Temperatur am Kompressor innerhalb einer Minute auf ca. 20 Grad zusammenbricht, Ist auch logisch, da ca. 10 Grad kaltes Kältemittel in den Kompressor läuft. Sobald der Kompressor aus geht, wird die Heizung wieder eingeschaltet und heizt den Ölsumpf langsam wieder hoch.
Davon auszugehen, dass beim Kompressorlauf das Öl 40 Grad haben sollte, um ein Aufschäumen zu verhindern, ist die Lösung bei meiner Anlage alle andere als optimal.
Angesehen, dass die Heizung im Sommer sinnlos 23 Stunden am tag läuft, kommt es im Winter zu Starts mit unter 30 Grad.
Solange zwischen den Kompressorläufen mehrere Stunden liegen, starte die Anlage bei über 40 Grad.
Ist dazwischen aber zu wenig Zeit, wird auch mit wesentlich geringerer Temperatur gestartet. Schau mal im Diagramm am 12.9.24 21:00 Uhr.
Wie gesagt, Du hast einen drehzahlgeregelten Kompressor. Ob sich das Thema mit dem Ölsumpf bei Dir anders verhält, kann ich nicht sagen. Vielleicht ist in Deiner Anlage auch ein Ventil (roter Kreis im Bild) verbaut, dass ein Zurückfließen des Kältemittels in den Kompressor ganz verhindert. In dem Fall braucht Deine Wärmepumpe keine vorgezeigtes Öl.
Wenn Du kannst, messe mal den Temperaturverlauf direkt vor und hinter dem Kompressor. Vermutlich gibt es auch bei Deiner Anlage im Service Mode dieses Diagramm:
Dein Diagramm zeigt den Temperaturverlauf hinter dem Wärmetaucher (2), also im Heizkreis.
Von Interesse ist aber der Kältekreis.
Wie Du sehen kannst geht das Kältemittel bei mir im Betrieb mit 10,6 Grad in den Kompressor. Somit ist es auch logisch, dass die Temperatur am Ölsumpf schlagartig von zuvor 50 Grad auf um die 20 Grad fällt.
Im Betrieb wird es mit über 35 bar Druck auf über 90 Grad gebracht und deshalb gibt es auch bei meiner Anlage 57 Grad im Heizkreis hinter dem Wärmetauscher. Steht die Anlage, so fällt auch bei mir die Temperatur über Stunden auf Umgebungstemperatur. Wie bei Dir...
@RH_E schrieb:Sorry, ab da liegt Du falsch. Dein Diagramm zeigt den Heizbetrieb der Wärmepumpe.
Lieber @RH_E,
ich kann es besonder gut leiden wenn mir Leute erzählen was meine Diagramme zeigen, ohne zu wissen was hier ausgelesen und dargestellt wird.
DIe Kurve die du als Heizkreis interpretierst, ist die Oeltemperatur (habe ich das jetzt zum dritten mal geschrieben)?
Für dich ergänzt um die Werte am Ein- und Auslass vom Kompressor. Und zum Vergleich die Heizkreiswerte.
*Die Diagramme zeigen die Erwärmung des Brauchwasser.
Grüße
Marc
