Vitocal 250A - Verdichter läuft nicht an beim Heizen

[MSF_Ulrich_Loser]

Hallo Zusammen,

bei uns läuft der Verdichter beim Heizen nicht mehr an.

Wir haben die Heizungseinstellung auf 25°C stehen

   -> Zeitprogramm steht auf Heizen und normal

   -> Heizkörper sind aufgedreht

   -> Interne Pumpe läuft

   -> Heizkreispumpe läuft

   -> Verdichter + Ventillator laufen aber nicht an

Das war am Freitag auch schon, da hat uns der Heizungsinstallateur am Telefon empfohlen, die Inneneinheit auszuschalten und nach 2 min wieder einzuschalten.

Da hat es dann am Freitag funktioniert.

Leider hilft diese Vorgehensweise heute nicht mehr.

Ich habe 2 mal die Inneneineheit ausgeschaltet, beides mal ging dann der Verdicher nicht an.

Das ist irgendwie frustirerend.

Wir haben über 40.000 € investiert (mit allen Maßnahmen/ Heizung und neuer Sicherungskasten, usw...)

Morgen fürh rufe ich den Heizungsinstallateur an.

Hat noch jemand eine Idee, was zu tun ist?

Gruß Uli

[OptimusOne]

Keine Fehlermeldung vorhanden?

[MSF_Ulrich_Loser]

Nein 

[MSF_Ulrich_Loser]

Huete Morgen ist der Verdichter nun angelaufen.

Das ist zwar erstmal schön, aber löst das Problem von gestern Abend nicht.

Das ist dann schon die Frage, warum das so war und ob das wieder passieren kann.

Auf Vorschläge/ Lösungen sind ir gespannt.

Gruß Uli

[MSF_Ulrich_Loser]

Hallo Zusammen, 

nun hat sich das Problem erweitert/ wiederholt 

Beim Heizen lief der Verdichter 1 Woche lang nur an wenn 2 Heizkörper aufgedreht waren  -> bei einem aufgedrehten Heizkörper startete er nicht.

Seit Samstag Abend startet der Verdichter erst, wenn ich 3 Heizkörper aufdrehe  -> bei 2 Heizkörpern startet er noch nicht. 

Das ist echt nervig, mit der neuen Anlage.

Hat jemand Lösungsvorschläge. 

Gruß Uli 

[ThomasSt]

Hallo,

kein (Parallel-)Puffer installiert? Wie groß ist der Volumenstrom? Eventuell ist die Software mittlerweile so restriktiv, dass sie unterhalb eines Minimalwerts den Verdichter auslässt?

Gruß

[MSF_Ulrich_Loser]

Hallo, 

wo kann ich den Volumen Strom ablesen. Und welcher Mindestwert benötigt der?

Gruß 

[ThomasSt]

Hallo,

an der Anlage selbst, glaube unter Heizkreis oder Wärmepumpe. 1000l/h war min. mein ich.

Gruß

[ml_2]

Entweder direkt an der Anlage oder über https://viguide.viessmann.com.

Die Anmeldedaten sind die selben wie für die App.

[Heizungspilot]

Beworben wird die Anlage mit der Hydro Auto Control, die stets den Mindestvolumendurchsatz sichern soll.

Hat bei mir leider aber auch noch nie funktioniert.

[ml_2]

Den kann sie nur dann sichern, wenn kein Probleme, z.B. erhöhter Druckverlust, vorhanden sind. Die verbaute Pumpe und die Physik haben auch ihre Grenzen. 

[MSF_Ulrich_Loser]

Erstmal vielen Dank, für die Antworten.

Der Heizungsbauer hat zwar am Mittwoch das Außensieb gereinigt, war aber kaum verschmutzt, hat man fast nicht gesehen.

Heute Abend lief der Verdichter auch erst wieder an, nachdem ich 3 Heizkörper geöffnet habe.

Werde morgen früh nochmal den Heizungsbauer anrufen.

Gruß Uli

[ml_2]

Noch einige Fragen: 

Haben Sie nur Heizkörper?

Wieviele Heizkörper sind es?

Haben Sie ein Ein- oder Zweirohrheizsystem?

Sind Heizkörperthemostate vorhanden?

Wenn sie die Heizkörper öffnen, erfolgt dies über diese?

Wurde ein hydraulischer Abgleich durchgeführt?

[MSF_Ulrich_Loser]

Hallo Zusammen, 

nun 1 Jahr später mit vielen Besuchen vom Heizungsbauer und Viessmann Servicetechniker melde ich mich wieder.

Das "Problem" mit dem Verdichter ist gelöst. 

Dafür haben sich andere Probleme aufgetan.

Aber hier zu dem Thema nur die Lösung:

Der Volumenstrom war zu gering eingestellt -> Pumpenleistung zu niedrig.

Das wurde deshalb gemacht, damit das Strömungsgeräusch beim Heizen auszuhalten war.

Sprich, jetzt läuft der Verdichter an, wenn 2 Heizkörper geöffnet sind.

Volumenstrom ca. 650 ltr.

Das bedeutet, die Bude wird warm.

Drer Verdichter läuft an.

Leider müssen wir seither das nervige Strömungsgeräusch aushalten.

Ich eröffne deshalb ein neues Thema.

Gruß vom "Viessmann Versuchslabor"

[Wangnick]

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@MSF_Ulrich_Loser  schrieb: Sprich, jetzt läuft der Verdichter an, wenn 2 Heizkörper geöffnet sind.

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Welches Hydraulikschema (https://schematics.viessmann-climatesolutions.com/) wurde bei dir verbaut? Betreibt bei dir die Wärmepumpe den Radiatorenheizkreis direkt ohne einen Pufferspeicher? Muss also der komplette Volumenstrom, der durch die Außeneinheit geht, auch parallel durch die Radiatoren hindurch, und dich stören die Strömungsgeräusche an den Radiatorventilen? Oder stört das Geräusch der Inneneinheit? Denn 650 l/h ist für die Außeneinheit extrem wenig ...

LG, Sebastian

[MSF_Ulrich_Loser]

Hallo Sebastian,

ich kann zwar vom Fahrezugbau hydraulische Schaltpläne lesen, aber die haben wenigstens eine Legende.

- Was ist die Außeneiheit, die Inneneinheit, die Heizkörper, die Thermostat?

What ever.

Wir haben eine Doppelhaushälfte mit 2 Rohrsystem (Vor- und Rücklauf) und in allen Räumen nur Heizkörper an der Wand.

Wir haben keinen Pufferspeicher.

So wie ich es verstehe und auch die Fachleute erklärt haben, ist nur eine Pumpe drin und die schiebt den Volumenstrom zur Außeneinheit auch durch die Heizkörper.

Technisch aus dem Fahrzeugbau nicht zu verstehen.

Grüße Uli

Aber so wurde die von Viessmann und dem Heizunsgbauer geplant und eingebaut

[OptimusOne]

Bei 650 l/h dürfte es aber keine Geräusche geben. Sind denn alle Kugelhähne voll  geöffnet?

Dann kann eigentlich nur der Rohrdurchschnitt viel zu klein sein.

Ich habe zwar einen Puffer aber die Anlage schiebt knapp 2000l/h durch die Außeneinheit und vom Puffer knapp 1600 l/h durch die Heizrohre. Ich habe 18 HZK. Und alles ruhig im Haus. Wenn ich auf 1800 l/h gehe höre ich Strömungsgeräusche, ein leises Fiepen, ist also zu hoch eingestellt.

Man sollte die ungefähre Heizwassermenge kennen die da benötigt wird.

Wie war es denn mit der alten Heizung, ich denke mal die Rohre sind übernommen worden oder wie?

[MSF_Ulrich_Loser]

Hallo OptimusOne,

vielen Dank erstmal.

Leider weiß ich nicht, wo Kugelhähne sitzen. Sitzen da welche in der Inneneinheit? Wenn ja, hoffe ich, dass die Viessmann Tecnkier bei ihrem Garantieeinsatz das bemerkt hätten, wenn die dann nicht ganz geöffnte wären.

Nun aber nochmals zur Anlage selbst.

Wir haben eine ältere Doppelhaushälfte mit 10 Heizkörperen (4 davon sind erst 5 Jahre alt)

    - Baujahr 1977 (da sind auch die Stahlrohrleitungen reingekommen - 2 Rohrsystem)

    - 1993 wurde die Ölheizung rausgemacht und eine Gasheizung eingebaut

       -> gleiches Rohrsystem

       -> mit der Ökl- und Gasheizung lief alles Problemlos.

           -> keine Strömungsgeräusche

           -> die Bude wurde warm

    - Im Juni 2024 wurde die Gasheizung vom Fachbetrieb ausgebaut und eine Vieessmann Wärmepumpe

             Vitocal 250 eingebaut

      -> wurde an die bisherigen Heizkörper und das Rohrleitungssystem angeschlossen

      -> ein neuer Warmwasserspeicher wurde angeschlossen (250 ltr.)

          -> 2 Leitungen von Außeneinheit zur Inneneinheit (Vor- und Rücklauf)

          -> 2 Leitungen von Inneneinheit zum Warmwasserspeicher (Vor- und Rücklauf)

          -> 2 Leitungen von Inneneinheit zu den Heizkörpern (Vor- und Rücklauf)

      -> Hydraulischer Abgleich wurde anahnd einer Berechnung durchgeführt

           -> dafür haben die Heizköper neue Thermostate bekommen

                  (keine Ventile im Rücklauf am Heizkörper)

      -> es wurde kein Pufferspeicher eingebaut

Im Sommer lief alles ruhig, wurde ja nur der Brauchwasserspeicher erwärmt

     -> keine Strömungsgeräuche im Haus zu hören

     -> Im September 2024 haben wir die Heizperiode begonnen

          -> 3 Heizkörper aufgedreht (Wohnziemmer/ Esszimmer/ Bad)

          -> dann sofort starke Strömungsgeräusche

          -> Heizungsbauer kam und tellte die Pumpenleistung zurück

               -> dadurch einigermßen akzeptrable Strömunsgeräusche

          -> leider war dann der Volumenstrom zu gering

               -> Der Verdichter leif erst an, nachdem wir 3 Heizkörper aufgedreht haben

     -> Im April 2025 kam dann Viessmann Techniker und hat Pumpenleistung  wieder hochgestellt und alle

               Filter/ Siebe gereinigt

     -> nun sind die Strömungsgeräusche wieder sehr hoch, eigentlich nicht akzeptabel

Was kann Abhilfe schaffen:

     -> die Rohrleitungen werden und wollen wir nicht erneuern

     -> würde ein Pufferspeicher Abhilfe schaffen

          -> hoher Volumenstrom bis Speicher

          -> niedriger Volumenstrom zu den Hizkörpern

          -> wird dann die Bude noch warm, wenn weniger Volumenstrom da ist?

     -> Oder würde ein Überströmventil was bringen

          -> vermutlich aber Energieverluste, oder?

     -> kann man an den Heizkörpern noch was verbessern

          ->Ventile im Rücklauf für den hydraulischen Abgleich

Ich vermuteauch, dass unsere Rohrleitungen einfach sehr dünn sind.

Wenn ein Puffespeicher was bringt, würden wir das viellecht noch investieren.

So jetzt habe ich meine Aufsatz beendet.

Bitte mit guten Lösungsvorschlägen antworten.

Vielen Dank

Gruß Uli

[Triflo]

Falls es die um die Strömungsgeräusche geht, würde ich bei sämtlichen Heizkörpern die Unterventile auf maximalen Durchfluss stellen, d.h. die Einstellungen vom hydr. Abgleich zurückdrehen. Wird ohnehin überbewertet.

VG

[OptimusOne]

Ja mit einem Pufferspeicher kannst Du den Durchfluss zu den Heizkörpern separat steuern.

Und nur das durch schicken was auch benötigt wird.

Das wäre ein guter Ansatz. Ich bin der Meinung dass ein Puffer mit HZK das einzig sinnvolle ist. Wurde mir auch von VM Techniker so bestätigt. Ich habe ein 1K Verlust dadurch und das fällt nicht wirklich ins Gewicht. Zumal das Takten damit auch reduziert werden kann, gleichzeitig werden die Laufzeiten nach Pause länger.

Die WP braucht einen recht hohen Durchfluss. Der läuft bei Dir natürlich so in die Rohre.

Das wird die Geräusche verursachen, zumal wenn sie eher klein ausfallen.

Ich habe hier noch dicke Gussrohre, erst an den Verteilern wird das entsprechend dünner.

Ich habe meine benötigte Durchflussmenge grob überschlagen und lande bei 1400-1600 l/h, so habe ich meine Pumpe auch eingestellt.

[Wangnick]

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@MSF_Ulrich_Loser  schrieb: Im September 2024 haben wir die Heizperiode begonnen

          -> 3 Heizkörper aufgedreht (Wohnziemmer/ Esszimmer/ Bad)

          -> dann sofort starke Strömungsgeräusche

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Warum nur drei Heizkörper aufdrehen, wenn es zehn gibt? Dann verteilt sich der Volumenstrom und die Durchströmung der drei Heizkörper sinkt.

Sind denn die Thermostatventile dieser drei Heizkörper wenigstens vollständig geöffnet (Stufe 5) und die Raumtemperatur wird über die Heizkurve geregelt? Oder ist die Vorlauftemperatur viel zu hoch und die Thermostaten der drei Heizkörper schnüren den Volumenstrom noch zusätzlich ab?

LG, Sebastian