Vitocal 250A - Kompressor Fehlstarts

[Raythean]

Hi,

mir ist vor einiger Zeit aufgefallen, dass unsere Vitocal 250A immer mal wieder "Fehlstarts" des Kompressors durchläuft. Manchmal liegen 20 Tage dazwischen, manchmal nur 3.

Es ist aufgefallen, nachdem ich die Anzahl Kompressorstarts pro Tag berechnet hatte. Während des Sommers sollte es immer nur einen Starts gegeben haben (Warmwasser wird nur Mittags einmal gemacht).

Jedoch gab es auch Tage mit 2 oder 3 Starts. Daraufhin habe ich mir die Situation genauer angeschaut und es stellte sich heraus, dass der Kompressor tatsächlich startet und für kanpp 30s mit 1-2% Drehzahl läuft.

Die Zeiten waren so kurz, dass es in der App gar nicht angekommen ist. Ich konnte aber durch einen Stromzähler an der Außenheinheit erkennen, dass der Kompressor und die Lüfter tatsächlich anliefen.

Hier eine Grafik die das Problem verdeutlicht.

Um 13:30 Uhr hätte die Anlage aufgrund von Hysterese und Zeitplan anlaufen müssen, hat aber nach 30s wieder abgeschaltet und es 10 Minuten später erneut versucht.

Es werden in der Meldungshistorie keine Fehler oder dergleichen angezeigt.

Ist dieses Verhalten bekannt oder gibt es hier ein Problem?

Update:

Da der Fehler jetzt öfter passiert (alle paar Tage) habe ich mir die Statushistorie ausgeben lassen.

Es ist klar zu erkennen, dass der Heizprozess zweimal startet. Normalerweise ist der nächste Eintrag der "PostRun".

Es gibt leider keinen Hinweis darauf, warum der Heizprozess abbricht.

258 StatusDtcHistory {"Count": 11, "ListEntries": [
{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:45:17", "Timestamp": 1729683917000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:32:14", "Timestamp": 1729683134000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 124, "Text": "HeatPumpPreRun"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 13:30:12", "Timestamp": 1729683012000}, "Unknown": 1},
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{"State": {"ID": 134, "Text": "FourThreeWayValveIdlePosition"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 10:15:09", "Timestamp": 1729671309000}, "Unknown": 1},

{"State": {"ID": 60, "Text": "SummerMode"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 10:15:05", "Timestamp": 1729671305000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 123, "Text": "HeatPumpOff"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 08:32: 59", "Timestamp": 1729665179000}, "Unknown": 1},
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{"State": {"ID": 125, "Text": "HeatPumpHeatingActive"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:33:51", "Timestamp": 1729654431000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 124, "Text": "HeatPumpPreRun"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:31:50", "Timestamp": 1729654310000}, "Unknown": 1},
{"State": {"ID": 116, "Text": "FourThreeWayValveRoomSpaceClimateOnePosition"}, "DateTime": {"DateTime": "2024-10-23 05:30:06", "Timestamp": 1729654206000}, "Unknown": 1}]}

[hfr2]

Hallo Daniela,

Das ist jetzt das Dilemma, das auch Viessmann bei der Ferndiagnose hat. Man sieht am CAN-Bus die Drehzahl, die der Inverter rückmeldet. Der Highly Verdichter hat keinen Drehzahlsensor, die Drehzahl wird vom Inverter aufgrund der Stromaufnahme ermittelt. Ob der Verdichter tatsächlich läuft, kann man z.B. erkennen, wenn man das Laufgeräusch bei geöffneter Ausseneinheit hört. Bei meiner Anlage ist der Verdichter definitiv gelaufen. Bei deiner Anlage dürfte der Verdichter auch gelaufen sein. Damit die Drehzahl richtig erkannt wird, muss der Inverter auf den Verdichter abgestimmt sein. Die Verdichter haben sicher auch gewisse Toleranzen.

Ich denke mal, Viessmann hat das Problem bereits erkannt und arbeitet an einer Lösung . Eine Softwarelösung mit mehreren Startversuchen ist natürlich kostengünstiger als möglicherweise Inverter/Verdichtertausch bei den Endkunden. Ich würde mir halt ein wenig mehr Transparenz seitens Viessmann wünschen. Aber vielleicht liege ich auch komplett falsch. 

Liebe Grüße hfr2

[hfr2]

Sorry, hab meine Anlagendaten vergessen 

Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10 / SW 2532 

[CBolte]

@Flo_Schneider :
Da Du Zweifel geäußert hast, dass das, was hier hier als Fehlstarts bezeichnen, wirklich Kompressor-Starts sind, hier eine neue Grafik.
Zu sehen sind hier Leistungsaufnahme (mittlere Grafik), Druck am Kompressor Auslauf (untere Grafik; ich nehme an, das sind die Daten von Sensor Y65 im Hydraulikschema der Vitocal 250-A) sowie in der oberen Grafik Kompressor Öltemperatur (gelbe Kurve; wahrscheinlich Sensor Y61) und Kompressor Auslauf Temperatur (blaue Kurve; wahrscheinlich Sensor Y63).

Man erkennt an der Leistungsaufnahme, dass an beiden Tagen (16.12. und 17.12.) jeweils gegen 01:30 zunächst 2 Fehlstarts auftreten, bevor der Kompressor richtig läuft.
Am 16.12. sind diese Fehlstarts dicht hintereinander (Abstand 5 bzw. 6 Minuten), und man sieht währenddessen weder im Auslauf-Druck noch in der Öltemperatur etwas davon. Nur in der Auslauf-Temperatur sieht man 2 kleine Peaks. Die beiden Fehlstarts werden vom System nicht als Kompressor-Starts gezählt.
Am 17.12. ist es anders: die beiden Fehlstarts haben 12 bzw. 13 Minuten Abstand, es gibt entsprechende Druck-Peaks und Temperatur-Peaks im Kompressor-Auslauf, nur in der Kompressor Öl Temperatur sieht man nichts. Diese Fehlstarts werden vom System beide als Kompressor-Starts gewertet.

Druck und Temperatur werden mit realen Sensoren gemessen und nicht nur aus anderen Werten anderer Sensoren abgeleitet, und über CAN Bus ausgelesen. Am 17.12. gab es also reale kleine Druck- und Temperatur-Peaks. Ich wüsste nicht, wie diese anders zustande kommen könnten als durch die Aktivität des Kompressors. Am 16.12. dagegen ist es nicht so klar, was passiert.

Spannend finde ich auch, dass bei einem erfolgreichen Kompressor-Start ohne vorausgegangene Fehlstarts die Öltemperatur immer synchron mit Auslauf-Druck und - Temperatur sowie mit elektrischer Leistungsaufnahme ist (sieht man nicht in diesen Grafiken, aber in denen von anderen Tagen). Das könnte darauf hindeuten, dass bei einem Fehlstart mit dem Öl etwas anders ist als bei einem auf Anhieb erfolgreichen Start.