Vitocal 250A Hysterese Heizwasser Pufferspeicher

[TobiasSG]

Hallo zusammen,

seit dem ich das Update 2404 installiert bekommen habe taktet die Heizung. Ca. 1h aktiv, 1h inaktiv (s. Bild).

Zum Verständnis: Das Heizsystem besteht aus der Vitocal 250A mit 300l Warmwasserspeicher und getrennten 600l Heizwasserpufferspeicher.

Die Hysterese müsste bei ca. +- 2,5 Grad voreingestellt sein. In meinem System ist dies leider zu niedrig. Die Anlage würde mit einer höheren Ausschaltschwelle länger laufen und länger Pause machen können.

Die Einstellung zur Hysterese des Heizwasserpufferspeichers kann ich leider nicht finden. Mein Heizungsbauer und auch die Techniker von Viessmann haben keine Einstellung dazu gefunden.

Kann mir jemand sagen ab wann die Einstellungen vorgenommen werden können?

Gruß

Tobias

[JoL]

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@TobiasSG  schrieb:
... Für meine Anlage wäre es sinnvoll eine Ausschaltschwelle von +10K zu auszuprobieren. Da ich über Smart Grid meinen Sollwert erhöhe, könnte ich hier dann auch das Takten reduzieren und die PV-Energie besser ausnutzen.

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Ein Delta von ~10K hatte ich noch im letzten Jahr - mit der "alten" Software.

Dies kann bei Pufferspeicher insbesondere mit EVU-Sperrzeiten auch Sinn machen.

Ohne Pufferspeicher sind vermutlich weniger schwankende Vorlauftemperaturen besser.

Am besten wäre es hierbei vermutlich schon, wenn die Schaltpunkte, wie beim WW auch zugänglich / parametrierbar wären.

[Buggie]

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@ABR  schrieb:

kann das 150Kmin-Limit nicht nachvollziehen. Ich ermittle etwa 15..20Kmin.

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@ABRWärst du so nett, zu erklären, wie du das Integral ermittelst? Bei einer Websuche komme ich nur zu Elektrotechnik- und Schornsteinfeger-Seiten (Kmin)... 🙄

[ABR]

Ich sample die VLT im Sekundärkreis (SecVLT) und die TargetTempertur (TrgTmp) im regelmäßigen Zeitabstand (Interval). Dann summiere ich die Temperaturdifferenz oberhalb bzw. unterhalb der angegebenen 2K-Schwelle (HThyst) multipliziert mit der auf 1min gewichteten Intervalbreite. Im einfachsten Fall im Minutentakt samplen, dann ist es einfach nur die fortlaufende Summe. Fällt die Temperaturdifferenz zwischen die +/-2K-Grenze, wird das Intergal auf Null zurückgesetzt.

if (SecVLT - TrgTmp) > HThyst: # 1. Abschaltkriterium

    TmpInt=TmpInt+ ((SecVLT - TrgTmp)-HThyst)*(Interval/60)
elif (TrgTmp - SecVLT) > HThyst: # 1. Einschaltkriterium
    TmpInt=TmpInt+ ((SecVLT - TrgTmp)+HThyst)*(Interval/60)
else:
    TmpInt = 0

Also klassische numerische Integration, indem man die Flächenelemente scheibchenweise aufaddiert.

Quelle: https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/mathematik-abitur/artikel/numerische-integration# 

[Buggie]

Perfekt, vielen Dank!

[ABR]

Bin gespannt, auf welche Werte du kommst.

[Buggie]

Ich kann die Werte leider noch viel weniger nachvollziehen!
Bsp.: Überschreitung der Target-Temp. um 2,1K für 6 Min. (verglichen übrigens mit HK1 wie in der Doku angegeben, nicht mit dem Sekundär-Kreis - nimmt sich bei mir aber fast nichts), ergibt als Integral 0,6 - und schon geht die Kiste aus. Mal ist der Wert über 1,65 und sie läuft weiter.

Ich habe es mit und ohne Rücksetzen bei Erreichen der Hysterese-Grenze versucht sowie verschiedene andere Dinge (eher aus Verzweiflung denn aus Logik) und komme auf keinen grünen Nenner. Selbst dein Wert 15 ist für mich illusorisch (15 Min. um 3K über der Target-Temp.?) - oder habe ich einen Denkfehler?

[Dale]

Hier mal das Diagramm von mir aus einer ein-aus-ein-aus-ein Taktung (bei SW 2323). 

Das Einschalten scheint zu erfolgen, wenn MixerTwoCircuitFlowTemperatureSensor (rot) 2K unter MixerTwoCircuitFlowTemperatureTargetSetPoint (grün) liegt.

Was ich bei der Ausschaltung sehe ist, dass die Ausschaltung immer erfolgte, als ReturnTemperaturSensor (lila) immer knapp größer als MixerTwoCircuitFlowTemperatureSensor (rot) bzw. ca. 0,5K größer als MixerTwoCircuitFlowTemperatureTargetSetPoint (grün) wurde. Vielleicht ein "Zufall", vielleicht eine Regel?

 

Ergänzung: Hier mal eine WW-Bereitung. Auch für die WW-Bereitung scheint der Wert von ReturnTemperaturSensor (lila) als Aus-Schaltschwelle zu korrelieren. Hier scheint es, als wenn die WW-Bereitung endet, wenn ReturnTemperaturSensor (lila) den Wert von DomesticHotWaterTemperatureSetPoint nahezu erreicht.

 

[ABR]

Bei mir (ohne HZW-Speicher) sieht das so aus, wenn ich es mal ordentlich takten lasse.

[Buggie]

Es wird ein Mysterium bleiben, wie man auf 150 K*min kommt, bei dir ist ja auch alles zwischen 9 und 18 dabei...
Da funktioniert ja meine bisherige Strategie besser (aber nicht immer), bei ca. 2,4K "drüber" die HK und damit die Target-Temp. bis zu einem gewissen Rahmen anzuheben, um die Hysterese künstlich zu erhöhen und die Laufzeit über 7°C AT zu erhöhen.

[ABR]

Bei mir ist die Berechnung der VLT-Soll nicht unbedingt korrekt, da ich diese nicht über die API bekomme und selbst berechnen muss. Die Formel dürfte zwar stimmen, aber über die API bekomme nur die aktuelle AT und nicht die gedämpfte, wie es für die Berechnung korrekt wäre. In dem Diagramm oben ändert sich die AT zwar nur sehr wenig, aber einen kleinen Fehler könnte es trotzdem bringen.
Was VM nun genau macht, weiß man außerdem nicht. Auf die 150Kmin komme ich aber definitiv nicht und halte ich auch für zu viel.

[TobiasSG]

Hallo zusammen,

mein ursprüngliches Problem ist ja, dass ich die Hysterese einstellen möchte, dass sich meine Anlage nicht so oft neu startet.

Zum einen möchte ich die Abschaltschwelle der Hysterse höher einstellen, aber dies ist nicht möglich. An die Einschaltschwelle für den Heizwasser-Pufferspeicher habe ich bisher nicht gedacht, da diese wenig Sinn macht. Die Anlage könnte normalerweise solange Pause machen, bis die Vorlauftemperatur nicht mehr gehalten werden kann.

Meine Beobachtungen haben aber ergeben, dass es eine Einschaltschwelle von -2K gibt. Die Anlage läuft somit kurz an um das Wasser im Speicher nachzuheizen. Dadurch wird das Wasser durchmischt und die Anlage schaltet sich nach ein paar Minuten wieder ab, da noch genügend Wärme vorhanden ist.

Daraus folgen sinnlose Starts.

Kann jemand meine Beobachtungen bestätigen?

PS: Die SW 2440 ist jetzt installiert und ich arbeite mit SmartGrid und bei Sonne mit +10K, +12K oder +15K. (Ich kann die Einstellungen nicht sehen, daher weiß ich diese nicht genau)

Gruß

Tobias

[PARTO]

-2k kommt hin und wenn du nicht's abnimmst geht Sie wieder aus aber bei -2k und FBH sollte ja schon etwas Bedarf bestehen, also auch eine gewisse Laufzeit rauskommen oder du hast zuviel Leistung. 

[TobiasSG]

Mir geht es grundlegend darum, dass ich vermute, dass die Anlage wieder anfängt zu heizen, weil der Temperaturfühler im Puffer die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung um 2 Grad unterschreitet.

Dieses Verhalten finde ich falsch.

Meines erachtens sollte die Anlage erst wieder heizen, wenn die gewünschte Vorlauftemperatur um 2 Grad unterschritten wird.

Das wirk sich bei meinem 600 Liter Pufferspeicher auf 55 Grad und einer Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung von 38 Grad stark aus. Die Anlage läuft 1 - 2 mal an und mischt nur den Puffer ein paar Minuten durch und schaltet sich wieder ab.

Gruß

Tobias

[PARTO]

Was machst du mit 55°, meine macht 27,6° und im Puffer sind 27,3° und es braucht mindestens 1h damit der 300L Puffer abschaltet. Vielleicht passt dein Volumenstrom nicht?

[TobiasSG]

Hallo Parto,

ich speichere mir Energie bei PV Überschuss. Ich habe eine 22kWp PV-Anlage. Um die 600 Liter auf 55 Grad zu bekommen braucht meine Wärmepumpe mehrere Stunden.

Meine Hoffnung, dass diese dann auch viele Stunden aus bleiben kann. Das läuft aber nicht sauber.

Gruß

Tobias

[PARTO]

Hast du nur die interne Umwälzpumpe zur Verfügung? 38° Vorlauf warum, das mach ich bei -20°.

Vermutlich brauchst du etwas externes da VM nicht wirklich irgendwas gescheites bei der Steuerung programmiert, so meine Erfahrung hier im Forum. Es gibt viele Wünsche der User aber niemand hört zu.