Vitocal 250-sh Sekundärpumpe

[PARTO]

Hallo, 

Der Heizungsmonteur ist gerade bei der Inbetriebnahme und wir haben den Wert 1100.2(Drehzahl-Sollwert-Sekundärpumpe Heizen im) Display auf 55% gestellt aber Sie läuft immer auf 100% was 2200l/h ist. Abnahme nach dem Puffer ist aber Maximal 1100-1200l/h und außerdem sind es 70W auf Volllast was ja auch Verschwendung ist.

Dankeschön 

[PARTO]

Wir haben leider keine Lösung gefunden und der HB muss auch erst recherchieren. 

Es geht um die Pumpe rechts oben.

Beim WW geht Sie auf 64% und es stellt sich auch eine Spreizung ein zumischen Vor und Rück. Beim Heizbetrieb immer 100% und nur 1K Spreizung, Ergebnis der Puffer ist relativ schnell voll und wird höher erwärmt wie nötig.

Oder muss das So?

Danke für Feedback 

[Flo_Schneider]

Hallo PARTO,

deine Anlage sollte einmal das neueste Update aufgespielt bekommen. Dein Fachbetrieb soll sich dazu mit unserem Technischen Dienst in Verbindung setzen. 

Viele Grüße
Flo

[PARTO]

Hallo Flo,

danke für den Hinweis, habe Ihn an meinen HB weitergeleitet und hoffe das sich schnell etwas tut oder könnt Ihr das online?

Irgendwie hab ich das Gefühl das meine Anlage es genau verkehrt macht. eigentlich sollte für WW 100% Pumpenleistung anstehen und zum Heizen soviel wie eingestellt.

Naja, Sie läuft sonnst aber wenn man den Werten trauen kann recht gut und takten tut Sie auch trotz der 100% nicht.

Grüße Torsten

[Flo_Schneider]

Hallo PARTO,

bitte entschuldige, dass du hier erst jetzt wieder eine Antwort bekommst. Das Aufspielen des Updates ist mittlerweile online möglich. Dafür musst du die aber über die ViCare App erlauben, andernfalls ist es nicht möglich. Dein Fachbetrieb hatte sich dazu auch mit unserem Technischen Dienst in Verbindung gesetzt und wollte dir dies noch mitteilen.

Viele Grüße
Flo

[PARTO]

Danke Flo,

Ja, mein HB hat es mir erzählt das ich es aktivieren muss/soll aber ich hatte die Berechtigung schon beim Installieren der App erteilt, also an mir soll es nicht liegen. 

Grüße 

[Alienfromearth1]

Bei mir hat es nur der Viessmann Techniker geschafft diese auf 85% runter zu regeln.

Meine Einstellungen wurden, wie bei Dir, ignoriert. Keine Ahnung warum.

[Alienfromearth1]

So hab bisschen probiert. In der Einstellung 65% Standard läuft die Pumpe mit 80%, bei 60 mit 75 und so weiter.

Hab bei mir 55% Standard Wert eingestellt und Pumpe läuft mit 70% und knapp 1300l/h.

Maximal Werte habe ich mit 10 % mehr eingestellt.

Es gibt ja zwei Bereiche, einmal Allgemein und Heiz/Kühlkreis.

[PARTO]

Wahrscheinlich fehlt das besagte Update, ich kann einstellen was ich will es passiert nix aber der Monteur kommt ja hoffentlich bald.

[Alienfromearth1]

Ja wenn die 2417 noch nicht drauf ist geht es nicht.

Ich habe aber auch ein etwas anderes Modell. Mich wundert nur dass Du auf die Parameter Ebene kommst.

Weil dann müsste es eigentlich auch reagieren. Ich dachte auch es würde nicht gehen, bin dann deutlich runter gegangen im Standard Wert und dann lief es.

Aber dann brauchst Du nur über den Punkt Service auf Systemkonfiguration gehen.

Einmal Allgemein und einmal Heiz/Kühlkreis.

Mein Fehler: Du meintest die Sekundärpumpe!? Oder Primär?

Ist die denn mit PWM angesteuert? Du kannst die Art der Steuerung auswählen. Bei mir steht permanent weil ich nur eine Standard Pumpe habe, die stelle ich manuell ein.

[Alienfromearth1]

Sonst noch dieser Hinweis:

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Die-heiligen-drei-Koenige-gefunden-1100-...

Scheinbar funktioniert es nur auf Parameter Ebene 1100 die Leistung runter zu regeln wenn man nur ein Heizkreis mit Puffer hat.

Vielleicht funktioniert es bei Dir auf 1102? Ich kenne dein System nicht.

[PARTO]

Ich komme auf keine Parameterebene, ist nur das Servicemenü aber bis auf die Heizkurve und Zeiten kann man eigentlich nix selber einstellen. Ich will mich eigentlich auch nicht sehr viel damit beschäftigen aber es muss ja einmal vernünftig auf meine Hydraulik angepasst werden. Mein Öler lief seit 1997 ohne Eingriffe außer einmal auf effiziente HK-Pumpen umgerüstet. So meine Hoffnung wird es auch mit dem System. 

[PARTO]

Update wurde erfolgreich durchgeführt und jetzt gibt es reichlich Einstellungen und die Pumpe lässt sich auch drosseln. 

Jetzt ist nur die Frage wieviel, unter Volllast 2200L/h ist im eingeschwungenem Zustand 1K  Differenz VL-RL und die Abnahme ist ca. 1400L/h.

Soll man jetzt auch nur 1400L/h in den Puffer schieben oder auf die Spreizung achten oder ....?

[Alienfromearth1]

Ich habe es leicht über die Abnahme gestellt. Also knapp bei 70 %. In deinem Fall so 1450-1500L.

Warmwasser würde ich auch auf 60% stellen.

Aktuelle Spreizung bei 2,5k. Ideal ist wenn der Puffer sogar leicht (0,1-0,2) über die Vorlauf Temp des Heizkreis liegt, also zu den Heizkörpern. Dann wird wohl effizient die Wärme von der WP abgeführt. Wenn zu wenig Volumenstrom anliegt versucht die Pumpe zu erhöhen um den Speicher zu erwärmen.

Ich habe 2 Tage gebraucht um mich ran zu tasten. Die Max Temperatur würde ich stehen lassen. Nur die Soll Drehzahl verändern, in 5% Schritten am besten bei gleichbleibenden Außentemperaturen.

Und wie ich sehe hast Du zwei Heizkreise, da weiß ich nicht genau wie sich was auswirkt.

Möglich dass es hier etwas knifflig ist. 

Ich habe aktuell reduzierten Betrieb eingestellt und komme auf knapp 700 Watt und durchgängige Heizphase ohne Taktung.

hier ist auch eine gute Dokumentation angehängt

[PARTO]

Ok, danke, das ist ja schon mal ein Ansatz. Bin gerade noch dabei bzw. Versuche ich den Keller ohne ERR zu betreiben. Der Pumpe hab ich vorerst nur 10% gekappt um die nervigen Geräusche zu beseitigen. 

[PARTO]

@Alienfromearth, Warmwasser auf 60% das bewirkt was? Schneller, günstiger, ....?

[Alienfromearth1]

Nun, die Wärme aus der WP muss ja in den Speicher abgegeben werden. Fließt es zu schnell durch die Wendel verschenkt man Energie, ist es zu langsam muss zu viel Energie wieder rein investiert werden. Beim Puffer der Heizung ist es genauso. Beim Warmwasser macht der Verbrauch aber nicht so viel aus, deswegen wird es gerne vernachlässigt. Die ganze Prozedur nennt sich wohl thermischer Abgleich.

Zur groben Richtung kann man aber, genau wie dein Gedanke, die Masse Angabe Liter aus dem hydraulischen Abgleich als Richtschnur nehmen. Bin nur noch nicht sicher ob ich den Puffer mit einrechnen muss.

Bin jetzt mit 67% Ist, bei eingestellten 52% Soll mit 1250 Liter/h in der Findungsphase. Wenn es sich eingependelt hat komme ich auf 2,5K Spreizung. Stromaufnahme liegt dann bei 700Watt mit 0 Grad außen und 18 Grad Raum.

[PARTO]

18° hab ich im Keller und ohne ERR bekomme ich die auch nicht hin, das zieht so den Rücklauf runter das die Spreizung zu groß wird. Also nächstes Wochenende versuche ich Ihn mal bei 20° einzufangen. Die beiden Wohnungen hab ich schon ziemlich gut hinbekommen, jetzt den Keller und dann geht's an die Pumpe.

[PARTO]

So, kurzes Update. 

Es ist momentan zu warm um etwas zu verändern aber es sind alle Räume bis auf die Schlafzimmer offen und der Keller ist noch zu warm.

Pumpe läuft jetzt auf 1500 L/h, Soll 57%, Ist 74%, Spreizung 1,5-2,0° und VL-LWP ist 0,2-0,3° über VL-Puffer.

Seit dem Update geht der Verdichter nach der WW Zubereitung in Stop und läuft nicht mehr durch!

[Alienfromearth1]

Ja dies konnte ich auch beobachten. Womöglich weil die Vorlauftemperatur im Primärkreislauf erhöht ist und dies nicht in die FBH strömen soll. Sollte die Anlage aber erkennen wenn z.B. wie bei mir 1 Heizkreis mit Puffer und HZK ausgewählt wurde im Inbetriebnahme Verfahren. Ist auch ein Punkt den man in die neue Software einpflegen sollte. Man könnte evtl. den Vorrang Trinkwassererwärmung auf 0 setzen dann sollte beides gleichzeitig laufen, also die Heizkreispumpe würde nicht abgeschaltet. Dauert womöglich wesentlich länger.

Ist alles noch ziemlich unausgereift.

[PARTO]

Die HK's sind bei mir kein Problem die werden separat gesteuert und benutzen bei WW den Pufferspeicher. Wiederum konnte ich beobachten das die Sekundärpumpe solange läuft bis Vorlauf und Rücklauf gleich sind also alles in den WW-Speicher geht. Jetzt ist die Frage was besser ist, den Verdichter durchlaufen lassen oder die hohen Temperaturen wo sich die WP hingeqält hat optimal zu nutzen? Naja, man kann es wahrscheinlich nicht einstellen und ich lebe erstmal damit. Gestern waren 8° und Sie ist rein theoretisch durchgelaufen wenn nicht WW gewesen wäre.

[PARTO]

So sieht es heute morgen aus, denke das ist so ok?

[Alienfromearth1]

Ja so sollte es sein. Bei mir ganz ähnlich, hab aber 3 kWh mehr wie Du.

[Alienfromearth1]

Die hohen Temperaturen sind ja nur im Vorlauf WP und Inneneinheit, sind nur knapp 20 Liter würde ich meinen.