Vitocal 200 A JAZ 3,2 ok?

[lufti22]

Hallo Viessmann Team, hallo community user,

Ich betreibe in meinem 147qm (Kfw70) Haus eine Vitocal 200A (Innenaufstellung) Wärmepumpe. Diese erreicht momentan eine JAZ von max. 3,2 nur heizen (mit WW nur noch 2,8) ich vermute das es evtl. effizienter geht momentan benötigen wir ca. 4000kwh pro a.

Was mir aufgefallen ist das die Heizung momentan in der Verdichter Belastungsklasse 2 die meisten Betriebsstunden aufweist. Ist das gut oder schlecht? Des Weiteren habe ich bei Vorlauf und Rücklauf eine max. Spreizung von 1-2K. Ist das zu gering?

Weitere Einstellungen:

20 Grad Raumsolltemperatur 0,3 Steigung -2K Niveau Wasser 48 Grad

kein Puffer (Heizwasser)

Den Hydraulischen Abgleich finde ich für optimal.

Anfang dieses Jahres wurde auch der Verdichter getauscht da dieser defekt war (Anlage wurde Anfang 2015 in Betrieb genommen.)

Vielen Dank

Gruß

[Flo_Schneider · Accepted solution]

Hallo lufti22,

die Zuordnung der Belastungsklassen erfolgt über die Höhe der Temperaturdifferenz zwischen der Verdampfungs- und Verflüssigungstemperatur. Je niedriger die Belastungsklasse, desto geringer die Temperaturdifferenz. Die Temperaturspreizung zwischen Sekundär-Vor- und Rücklauf ist abhängig vom Modulationsgrad der Wärmepumpe. Bei Volllast wird diese höher sein als im niedrigeren Teillastbereich.

Viel Energie lässt sich sparen, indem die Warmwasserbereitung nur zu den Zeiten stattfindet, wo auch tatsächlich warmes Wasser benötigt wird.

Beste Grüße °fl

[Airbus350]

moin lufti22,

was meint Viessmann dazu, dass schon nach 2 Jahren der Verdichter getauscht werden musste?

Lief das auf Garantie, wie klappte der Ablauf mit Viessmann?

Gruß aus Ganderkesee,
Thomas

[lufti22]

Hallo Thomas,

ja, dass war ein bisschen seltsam.

Über Viessmann kann ich nichts negatives berichten. Der Austausch erfolgte auf Garantie und hat alles reibungslos geklappt.

Gruß

Lufti22

[Airbus350]

Danke für deine schnelle Antwort!

"Seltsam" hört sich lustig an. Außerhalb der Garantiezeit hätte man es bei dem Anschaffungpreis der Anlage bestimmt anders genannt.
Aber stimmt, bei der Kulanz steht Viessmann für mich auch weit vorne!

Hast du zumindest eine Info bekommen warum der Verdichter versagt hat? Wäre doch eine wichtige Info, wenn der neue Verdichter wieder in 2 Jahren den Dienst quittiert, oder?

Viele Grüße,
Thomas

[lufti22]

Hallo Thomas,

Irgend was mit Öl im Kältekreislauf stimmte nicht der Techniker hat es mir Zwar erklärt aber Ich habe keine Ahnung. 🙂
Ich bin aber guter Dinge das der neue länger hält.

Gruß

[Bellemann]

Also JAZ von 2.8 bei Heizbetrieb + Warmwasser ist eigentlich nicht gut.

Kennst du die Wärmepumpen-Verbrauchsdatenbank?

https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauch

4000kWh / a sind ca. 30% über dem Schnitt dort .... (aber natürlich alles abhängig von Wohnort, Anzahl Personen, Warmwassertemperatur, etc.).

Spontan würde ich sagen, dass dort noch einiges an Optimierungspotential drin ist.

[Airbus350]

Moin,

wenn man die JZ des Herstellers zu seinem Gerät betrachtet sollte definitiv eine Verbesserung möglich sein.

Ich selbst versuche über dieses Portal eine Aussage von den Experten zu bekommen, wie der Endkunde "seine" Anlage optimal einstellt... Bisher bekam ich nur gut gemeinte Ratschläge und eine allgemeingültige Broschüre.

Da hätte ich von Viessmann mehr erwartet, denn gerade bei Wärmepumpen liegt eine individuelle Einstellung auf die privaten Bedürfnisse in der Hand des Kunden.

Viele Grüße,

Thomas

[Flo_Schneider]

Hallo Airbus350,

leider ist es nicht möglich, dir über ein Forum genaue Vorgaben zur Einstellung/ Optimierung deiner Wärmepumpenanlage zu geben. Die "Broschüre", die dir in deinem Beitrag gegeben wurde, beschreibt ziemlich gut, wie für eine optimale Einstellung der Heizkennlinie vorgegangen werden muss. Bei der Warmwasserbereitung scheint bei dir wenig bis gar kein Optimierungsbedarf zu sein. Denn du schreibst, dass dir 37°C Warmwasser-Soll-Temperatur reichen. Hier wäre noch der einzige Rat, die Warmwasserbereitung nur zu den Zeiten einzustellen wo auch der Bedarf liegt.

Du hast es erkannt, die individuelle Einstellung liegt in der Hand des Kunden. Hier können wir dir keine Vorgaben zur Einstellung geben sondern nur Ratschläge. Du wirst selber Hand anlegen müssen, um die Anlage nach deinen Bedürfnissen und auf dein Gebäude und Nutzungsverhalten optimal abzustimmen. Wenn du dir die Serviceanleitung zu deiner Vitotronic 200 Regelung ansiehst, wirst du feststellen, dass alle notwendigen Informationen darin enthalten sind.

Beste Grüße °fl

[Airbus350]

Moin,

ja immer mehr ereilt mich das Gefühl wieder alles alleine in Erfahrung bringen zu müssen. Ich muss mich in diese unübersichtliche Bedineungsanleitung einarbeiten, anstatt dem Kunden eine einfache Anleitung an die Hand zu geben, du hast die Anlage, achte auf diese Parameter zu Optimierung, dann stellst du die Anlage günstigst auf deine Bedürfnisse ein..... nö, da wird auch schon der Herr mit den niedrigen JZ alleine gelassen.... Schade!

Da hatte ich mehr erwartet.

Bin gespannt wie meine erste JZ nächsten Monat aussieht.

Gruß,

Thomas

[Flo_Schneider]

Hallo Airbus350,

die wichtigsten Dinge, um eine kosteneffiziente Anlage zu haben, sind die optimale Einstellung der Heizkennlinie und der Warmwasserbereitung. Diese Dinge haben wir dir genannt und diese sind auch zu beachten. In der Bedienungsanleitung sind die für den normalen Endkunden wichtigsten Dinge enthalten. Für den technisch versierten Kunden bleibt die Serviceanleitung der Vitotronic.

Zu was genau hast du denn Fragen? Informationen und Tipps geben wir gerne, nur zu was du genau Fragen hast, musst du uns schon selbst mitteilen. 😉

Beste Grüße °fl

[Airbus350]

Beantworte doch bitte die Frage von lufti22!

Ich bin nicht der ursprüngliche Fragesteller hier, aber auf die hilfreicheAntwort gespannt 🙂

[Flo_Schneider]

Die Frage wurde bereits beantwortet. Vielleicht hätte ich noch dazu schreiben sollen, dass die Belastungsklasse 3 bei den meisten Anlagen die meisten Betriebsstunden hat. Dies bedeutet aber nicht, dass die Anlage bei lufti22 besser oder schlechter läuft.

Zur Temperaturdifferenz kann ich, wie meiner Antwort zu entnehmen ist, keine konkrete Aussage treffen, da seine Anlage modulierend läuft und ich keine Angabe zum Modulationsgrad habe.

Des Weiteren gab es auf meine Antwort keine Rückfrage, weshalb ich davon ausgegangen bin, dass für lufti22 die Antwort ausreichend ist.

Beste Grüße °fl

[lufti22]

Hallo zusammen,

Ich vermute das meine Anlage im letztem Jahr viel Energie mit Warmwasserbereitstellung verbraucht hat. Nun habe ich auf einmal pro Tag für ca. 2h eingestellt und ich merke jetzt schon eine deutliche Reduzierung des Stromverbrauchs.

Des Weiteren läuft meine Heizung in den letzten Wochen auf ca. 30% Last (Modulationsgrad).

Mit der Beantwortung meiner Fragen war ich zufrieden 🙂

Gruß

Lufti22

[Unbekannt]

Aus den Fehlern, welche du hier : http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Hinweis-K%C3%A4ltekreis-07/qaq-p/53638/comment... beschrieben hast, bin ich mir da nicht sicher. An deiner Anlage stimmt etwas Grundsätzlich nicht. Und die schlechte JAZ resultiert daraus, dass deine Wärmepumpe öfter wohl eine Notheizung mit nur dem E-Heizstab betreibt!

[Flo_Schneider]

Hallo Unbekannt,

wäre es so, dass die Anlage des Öfteren durch Fehlermeldungen ausfallen würde, würde es zu einer Verriegelungsstörung kommen. Diese kann nur durch ein manuelles Reseten entriegelt werden. Es ist richtig, dass die Anlage anschließend in einen Notbetrieb über den Durchlauferhitzer geht, allerdings nur in einem reduzierten Betrieb.

In dem von dir angehängten Thread ist von lufti22 zu lesen, dass der Durchlauferhitzer bei der Warmwasserbereitung direkt mit der Wärmepumpe in Betrieb geht. Die Ursache darin liegt an einer zu klein eingestellten Hysterese Warmwasser für den Durchlauferhitzer.

Beste Grüße °fl

[Flo_Schneider]

Hallo lufti22,

vielen Dank für die E-Mail. Ich empfehle dir bezüglich der Meldungen über deinen Heizungsfachbetrieb einen Serviceeinsatz unseres Technischen Dienstes auslösen zu lassen. Dieser sollte die Funktion des Kältekreises/ Kältekreisreglers einmal überprüfen. Dein Heizungsfachbetrieb soll das von dir gesendete Bild bei der Beauftragung mit einreichen.

Beste Grüße °fl

[viepo]

Wie ist das denn überhaupt mit der JAZ, die in der Vitotronic für die Wärmepumpe angezeigt wird.

Bei mir wird derzeit eine JAZ von 4,5 angezeigt. Aber aus der Planungsanleitung von Viessmann entnehme ich für meine Wärmepumpe (Vitocal 200-A Typ: AWO-E-AC 201.A10) einen COP für momentan 2 Grad Außentemperatur von nur 2,55 bis 2,78 für Vorlauftemperaturen von 55 bis 45 Grad.

Ich habe eine Hybridheizung mit einem Vitocrossal-Gasbrennwertkessel. Und die Vitotronic sollte "ökonomisch" entscheiden, ob es billiger ist mit der Wärmepumpe zu heizen oder mit dem Gasbrennwertkessel. Entscheidet die Vitotronic nun anhand der (viel zu hohen) JAZ oder der momentanen SOC? Und wie kann man das prüfen?

Beste Grüße

Viepo

[viepo]

Berichtigung: Die COPs für momentan 2 Grad Außentemperatur sind für eine Vorlauftemperatur von 45 Grad 3,02 und für eine Vorlauftemperatur von 55 Grad 2,59.

Das ändert aber nichts an meiner Frage.

Viepo

[Flo_Schneider]

Hallo viepo,

die Entscheidung wird immer anhand der aktuell vorliegenden Arbeitszahl und den eingestellten Strompreisen bzw. dem Energiefaktor getroffen und nicht nach der JAZ. 

Viele Grüße
Flo