Vitocal 200-A Fehlerstrom-Schutzschalter löst aus

[mstahl82]

Hallo zusammen,

unsere Wärmepumpe macht leider weiterhin Probleme. Aktuell löst in unregelmäßigen Abständen der FI-Schutzschalter aus und die Anlage geht komplett aus. Ein Neustart nur durch Umlegen des FI-Schutzschalters.

Zunächst trat dieser Fehler nur vereinzelt auf, seit September 23 aber leider im Abstand weniger Tage.
FI-Schutzschalter ausgelöst am:
- 19.09.2023

- 16.09.2023

- 13.09.2023

- 11.09.2023

- 01.09.2023
- 02.08.2023

- 26.07.2023

- 05.07.2023

- 04.07.2023

- 17.05.2023

In der Viessmann App wird man nur darauf hingewiesen, dass aktuell keine Verbindung zur Anlage vorhanden ist.

Infos:

- Der Netzanschluss der Wärmepumpe wurde als Netzversorgung mit EVU-Sperre (mit bauseitiger Lasttrennung) realisiert, wie in der Viessmann Montage- und Serviceanleitung beschrieben.

- Die Anlage ist seit 2017 in Betrieb. Es wurden schon mehrfach Komponenten der Anlage aufgrund von Defekten getauscht (Platinen, Verdichter, ...)

- Seit 22.05.23 läuft die Wärmepumpe nur im "Warmwasser Betrieb"

Wo könnte hier das Fehlerursache liegen? Macht der Heizstab hier eventuell Probleme?

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen!

Martin

[Flo_Schneider]

Hallo Martin, 

hier sollte vor Ort dein Fachbetrieb im Aktorentest die einzelnen Komponenten prüfen. Wichtig ist dabei, dass der Verdichter unter keinen Umständen ohne Primär- und Sekundärquelle in Betrieb genommen wird. 

Viele Grüße
Flo

[mstahl82]

Hi Flo,

vielen Dank für deine Rückmeldung.

Ich werde den Fachbetrieb kontaktieren für einen vor Ort Termin.

Könntest du für den Aktorentest und im Speziellen für den des Verdichters mehr in Details gehen?

In der Serviceanleitung ist leider nur kurz beschrieben wie dieser gestartet wird...

Was bedeutet genau "unter keinen Umständen ohne Primär- und Sekundärquelle in Betrieb genommen wird."

Was ist hierfür zu tun?

Danke für deine Hilfe!

Viele Grüße

Marti

[snowhunter]

Hallo,

ich würde mal prüfen, welcher FI-Schalter verbaut ist, Viessmann empfiehlt bei den meisten Wärmepumpen einen TYP B (allstromsensitiv). Die gibt es auch in einer Ausführung mit Kurzzeitverzögerung (G) bzw. frequenzumrichterfest (U), um fehlerhafte Auslösungen zu verhindern. Meistens wird jedoch nur ein TYP A verbaut. Bei einer Installation ohne angeschlossene Steckdosen reicht auch ein 100mA FI. Die 30mA FIs könnten auch zu empfindlich sein.

Denn gut entstörte Geräte erzeugen immer einen Fehlerstrom, das lässt sich technisch auch nicht verhindern

Der Verdichter hat meistens einen frequenzgeregelten Antrieb mit Gleichspannungszwischenkreis, da empfiehlt sich generell immer ein TYP B, der auch bei Gleichfehlerstrom schaltet.

Mein Erfahrung mit Elektrofachbetrieben und FIs ist nicht so besonders, die meisten kennen nicht mal die Unterschiede zwischen den einzelnen FI-Typen, da es viele Jahrzehnte praktisch keine Gleichspannung im Hausbau gegeben hat. Das hat sich mit Wärmepumpen und PV Anlagen geändert, das notwendige Wissen ist aber meistens nicht vorhanden. "Das machen wir immer schon so"

Stelle mal die paar Fragen an deinen Fachbetrieb. Auf keinen Fall selber was umbauen!

[Flo_Schneider]

@mstahl82: Wenn der Verdichter in Betrieb ist, muss die Sekundärpumpe die erzeugte Wärme abnehmen und die Primärquelle (Ventilator) die für die Überhitzung notwendige Energie bringen. Andernfalls fällt sie mit Störung aus. Im Aktorentest selber können die einzelnen Komponenten angewählt und aktiviert werden. 

Viele Grüße
Flo

[mstahl82]

Hallo Flo,

der Viessmann Techniker hat sich die Anlage angeschaut (20.10.23) und unter anderem auch den Aktorentest der einzelnen Konponenten durchgeführt. Er konnte keine defekte Konponente feststellen.

Während des Termins ist der Fehler (FI-Schutzschalter ausgelöst) aufgetreten und zwar zu dem Zeitpunkt als die EVU Sperre ausgelöst wurde. --> Dies kann aber auch Zufall gewesen sein, da der FI-Schutzschalter in den letzten Wochen auch wieder zu anderen Zeitpunkten ausgelöst hat....

Der Techniker meinte ich solle den FI-Schutzschalter (übrigens ein Typ-"A") mal prüfen lassen.

Dieser ist wohl auch keine Vorschrift.

Viele Grüße

Martin

[mstahl82]

Hi Snowhunter,

vielen Dank nochmal für deine ausführliche Beschreibung zum Thema FI und Wärmepumpe.

Der Viessmann Techniker hat sich die Anlage mittlerweile angeschaut und konnte keine defekten Komponenten feststellen.

Bei dem eingebauten FI handelt es sich übrigens um einen vom Typ "A".

(Hager CDS440D 4-polig 6kA 40A 30mA)

Der FI ist aber wohl keine Vorschrift. Der Viessmann Techniker empfiehlt einen Typ "B"

Jetzt stellt sich die Frage:

FI ausbauen lassen oder auf einen Typ "B" umbauen lassen? Kannst du hier einen empfehlen?

Zur Info:

Die EVU Sperre ist als "harte Abschaltung" ausgeführt. Macht es Sinn diese auf die "weiche " Abschaltung" umzubauen?

Danke und viele Grüße

Martin

Viele Grüße

Martin

[qwert089]

Hallo Martin,

>>FI ausbauen lassen oder auf einen Typ "B" umbauen lassen? Kannst du hier einen empfehlen?

Entweder weiter suchen oder ausbauen lassen.

Mit dem Typ B wird das Problem nicht verschwinden.

BVG Michael 

[snowhunter]

Hallo Martin,

ein FI (RCD) ist prinzipiell in einer ortsfesten Installation in der Form nicht notwendig, empfohlen ist er aber schon (Ausser im gleichen Stromkreis sind auch Steckdosen verbaut, dann ist ein 30mA verpflichtend.).

Mein Gefühl sagt mir, dass dein 30mA FI zu empfindlich ist, um das Ein/Ausschalten durch die EVU Sperre zu verkraften. 

Die günstigste Variante wäre, einen 100mA Typ A einzubauen, die beste Variante, einen TYP B einzubauen, der umrichterfest ist (und bei kurzen Spitzen nicht auslöst). Je Hersteller haben die unterschiedliche Bezeichnungen. zB etwas in der Richtung: https://www.schrack.at/shop/allstromsensitiver-fi-schalter-40a-4-polig-30ma-typ-b-fq-g-bd874103.html

lg

Peter

[mstahl82]

Hi Peter,

vielen Dank für deine Rückmeldung.

Ich habe die ganze Problematik die letzten Wochen nochmal genauer beobachtet.

Der Fehler tritt definitiv nicht nur im Zeitraum des Ein/Ausschlaten des EVU Sperrsignals auf.

Das Auslösen des FIs ist zeitlich völlig zufällig über den Tag verteilt.

Der FI könnte schon zu empfindlich sein. Stellt sich nur die Frage warum dieser Fehler die letzten

5 Jahre nicht aufgetreten ist und erst gehäuft seit diesem Jahr und extrem häufig seit September 23 auftritt.

Viele Grüße

Martin

[mstahl82]

Die Problematik mit dem Auslösen des FIs der Wärmepumpe besteht leider immer noch.

Kurzer Rückblick:

Aktuell löst in unregelmäßigen Abständen der FI-Schutzschalter der Wärmepumpe aus und die Anlage geht komplett aus. Ein Neustart ist nur durch Umlegen des FI-Schutzschalters.

Zunächst trat dieser Fehler nur vereinzelt auf, seit September 2023 aber leider im Abstand weniger Tage.

FI-Schutzschalter ausgelöst am:

- November 23: fast täglich, sogar mehrfach täglich

- Oktober 23: fast täglich

- 30.09.23 / 28.09.23 / 27.09.23 / 23.09.23 / 22.09.23 / 20.09.23 / 19.09.23 / 16.09.23 / 13.09.23 / 11.09.23 / 01.09.23

- 02.08.23 / 26.07.23 / 05.07.23 / 04.07.23 / 17.05.23

In der Viessmann App wird man nur darauf hingewiesen, dass aktuell keine Verbindung zur Anlage vorhanden ist.

Es ist also immer notwendig an der Wärmepumpe Anlage oder am Hauptanschlusskasten nachzuschauen, ob die Anlage noch läuft oder der FI-Schutzschalter ausgelöst hat.

Übersicht Schaltschrank mit Zeitschaltuhr der EVU-Sperre

Infos zur FI-Problematik:

• Der FI löst wie bereits beschrieben zu verschiedenen Zeitpunkten über den Tag verteilt aus. Die Problematik beschränkt sich nicht nur zu den Sperrzeiten des EVU-Sperrsignals.
• Der FI löst mehrfach täglich aus
• Der FI kann manchmal nicht direkt wieder eingeschaltet werden und löst direkt wieder aus
• Wenn der Verdichter Sicherungsautomat (1.4-1.6) ausgeschaltet ist, löst der FI nicht aus
• Wenn der Verdichter Sicherungsautomat (1.4-1.6) ausgeschaltet ist, kann der zuvor ausgelöste FI ohne Probleme wieder eingeschaltet werden, ohne dass dieser direkt wieder auslöst (siehe Punkt 3.)

Zeitliche Übersicht FI Problematik

Übersicht Logbuch

Erste Leistungsanforderung der Primärquelle nach dem Anlagen-Neustart

Anlagen-Neustart

Letzte Leistungsanforderung des Verdichters vor dem Auslösen des Fis

Letzte Leistungsanforderung der Primärquelle vor dem Auslösen des FIs

Übersicht Stromverlauf der Wärmepumpe

Hier ist zu erkennen, dass im Zeitbereich der Leistungsanforderung des Verdichters (17:40 Uhr) der FI ausgelöst haben muss, da kein Strom der Wärmepumpe gemessen werden konnte.

Es deutet also darauf hin, dass der Verdichter bzw. dieser Bereich der Wärmepumpe mit der Problematik der FI-Auslösung in Zusammenhang gebracht werden kann.

Übersicht der nicht abgebrochenen Verdichter Leistungsanforderung

• Kein Auslösen des FIs
• Siehe Stromverlauf Wärmepumpe (17:15 – 17:30)

Viele Grüße

Martin

[snowhunter]

Hallo Martin,

ich würde folgendes vorschlagen:

Schritt 1: FI tauschen, dein eingebauter ist per Definition ungeeignet; alle Argumente sind in diesem Thread bereits genannt. Fehlerströme können immer vorkommen, wenn der Verdichter startet, wenn er die Drehzahl ändert, wenn der Heizstab zuschaltet etc., die Liste ist sehr lang.

Schritt 2: wenn der Fehler nicht mehr auftritt, alles gut, sonst weitersuchen

lg

Peter