Verbrauch laut ViCare vs. tatsächicher Verbrauch

[Mr-Ü]

Liebe Community,

ich habe seit Mai eine Vitocal 250A Wärmepumpe und schaue regelmäßig in der ViCare-App, wieviel Energie das Gerät denn so braucht. Unabhängig davon habe ich bei der Installation der Wärmepumpe aber auch einen Stromzähler im Sicherungskasten einbauen lassen, an dem ausschließlich die Anlage hängt. Nun beobachte ich von Tag 1 an, dass der tatsächliche Verbrauch (gemessen vom Stromzähler im Sicherungskasten) ca. 13% höher ist als in der ViCare-App angegeben. Wie kann das sein? Rechnet mir Viessmann die Effizienz der Anlage künstlich schön?

Nicht falsch verstehen: Ich bin soweit zufrieden mit der Anlage und auch mit 13% höherem Verbrauch als von der App behauptet, hat sich der Umstieg gelohnt. Diese anscheinend geschönten Zahlen in der App hinterlassen bei mir aber einen schalen Beigeschmack und vermitteln mir den Eindruck, dass der Hersteller nicht zu 100% seriös handelt.

Über eine Erklärung (gerne auch von Viessmann selbst), sowie ähnliche oder abweichende Erfahrungsberichte würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße, Andi

[Flo_Schneider]

Hallo Mr-Ü,

die interne Energiebilanz kann um bis zu 20 % abweichen. Dies hängt damit zusammen, dass die Werte berechnet und nicht gemessen werden. 

Viele Grüße
Flo

[Mr-Ü]

Danke für die schnelle und ehrliche Antwort und für die Gewissheit, auf welchen der beiden Werte ich mich verlassen kann!

Aus meiner Sicht tut sich Viessmann mit diesem Setup der Anlage aber, ehrlich gesagt, keinen Gefallen. Erstens sind 20% Abweichung extrem viel. Zweitens kann es kein ernsthafter Kostenfaktor sein, eine zuverlässige Messung im Gerät zu verbauen. Drittens macht es absolut keinen guten Eindruck, wenn in der App nicht erwähnt wird, dass die realen Werte abweichen können und der Fehler "rein zufällig" zugunsten der Effizienz der Anlage ausfällt. Das ist nur Wasser auf die Mühlen der Menschen, die in der Vergangenheit unlautere Propaganda verbreitet haben und das vermutlich auch in Zukunft tun werden.

Viele Grüße, Andi

[Kruemel64]

Dasselbe habe ich auch schon mal geschrieben. Es wird doch nicht so umständlich sein einen Zähler einzubauen der den wirklichen Stromverbrauch der WP misst. Bei mir sind es auch ca. 15% Abweichung von App zum geeichten Zähler. 

[Flo_Schneider]

Es ist aber kein Energiezähler eingebaut. Um 100% verwertbare Daten zu haben, müsste zudem noch ein Wärmemengenzähler warmwasser- und heizungsseitig installiert werden. Dies würde die Kosten für das Produkt enorm steigern. Wenn also absolut verwertbare Daten benötigt werden, ob für eine Abrechnung im Mehrfamilienhaus oder aus persönlichem Interesse, muss diese Installation bauseits vorgenommen werden. 

Viele Grüße
Flo

[Kruemel64]

@Flo_Schneider ja, habe ich ja gemacht. Wenn wir schon dabei sind, könntest du in dem anderen Thread über das EMS auch was zu meiner Frage schreiben. 

Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community

[wobue07]

Hallo,

selbst die genannten 20% treffen bei meiner Anlage nicht zu.

Der angezeigte Wert (ViCare, Viguide oder HMI) für den momentanen Stromverbrauch ist bei mir  in allen Betriebszuständen ca. 15 - 30 % niedriger als der tatsächliche Wert (mit einem geeichten Zähler am Abgang im Zählerschrankes gemessen).

Beispielhafte Verbrauchs-Momentanwerte am Zähler angezeigt gegenüber in der App angezeigt.:

480 Watt vs. 356 Watt

850 Watt vs. 769 Watt

1170 Watt vs. 1010 Watt

Oder Tageswerte:

3,45 kWh am Zähler anstatt 2,8 kWh in der App. macht 23% Abweichung

4,28 kWh am Zähler anstatt 3,14 kWh in der App macht 36% Abweichung

Der Gesamtverbrauch betrug z.B.

elektrisch 417 kWh (2,3 MWh thermisch) in der App gegenüber 540  kWh am Zwischenzähler.

In der App 417 (2300 kWh) thermisch ergibt einen COP von 5,5

der COP mit dem gemessenen Verbrauch beträgt ca. 4,22 bei Berücksichtigung des tatsächlich gemessenen Stromverbrauchs und der von Viessmann ermittelten thermischen Energie das ist 31% geringer.

Wenn jeweils der Stromverbrauch zu niedrig und die erzeugte Thermische Energie zu hoch angezeigt werden, dann werden die ermittelten Werte für JAZ / COP mehr als 30% geschönt.

Ausserdem wird die Leistung der Heizkreispumpe anscheinend nicht berücksichtigt.

Ich halte es für inakzeptabel, dass derartig große Abweichungen auftreten.

Es wird wohl kein Zufall sein, dass die Werte zu Ihren Gunsten geschönt werden.

Was für ein Signal vom Zwischenzähler und ggf. von einem Wärmemengenzähler müsste man Ihnen bereitstellen, damit es von Ihrer Steuerung genutzt werden kann, um realistische Werte anzuzeigen?

Ich denke, sie sollten auf jeden Fall Ihre Software so anpassen, dass realistischere Werte angezeigt werden.

LG Wobue07
(Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

[Flo_Schneider]

@wobue07: Die Anlage hat, wie bereits beschrieben, keinen Wärmemengen- oder Stromzähler. Dementsprechend können es keine realistischen Werte sein. Es sind nur berechnete Daten. Wenn du einen externen Wärmemengenzähler und Stromzähler hast, gibt es keine Möglichkeit, dass unsere Regelung diese Daten verwerten kann. 

@Kruemel64: Ich schaue mir deinen anderen Beitrag an. 

Viele Grüße
Flo

[wobue07]

Danke für die Info.

Es ist ja offensichtlich so, dass alle Betreiber einer Vitocal feststellen, dass die Leistung zu gering angezeigt wird und damit die JAZ/COP geschönt werden.

Bei mir konnte ich feststellen, dass die Leistung der Umwälzpumpen auch nicht berücksichtigt und auch der Ventilator nur mit 2-3 Watt Verbrauch angezeigt wird.

Ich halte es für inakzeptabel, dass derartig große Abweichungen auftreten.

Ich denke, VIESSMANN sollte hier auf jeden Fall die Software so anpassen, dass realistischere Werte angezeigt werden.

LG Wobue07
(Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

[Flo_Schneider]

Wie bereits geschrieben, musst du für realistische Werte einen Wärmemengenzähler und einen separaten Stromzähler bauseits einsetzen. 

Viele Grüße
Flo

[wobue07]

Danke Flo,

das hatte ich schon verstanden.

Da der Fehler jedoch anscheinend nur in die eine Richtung geht, könnte Viessmann aber auch gerne darüber nachdenken die Software so anzupassen, dass realistischere Werte ermittelt und angezeigt werden.

Würdest du bitte auch dieses Thema nocheinmal ansehen:

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Regelung-des-Volumenstroms-Vitocal-250-A...

Ich habe dir im Beitrag vom 24.11.2024 19:44 geantwortet und es haben sich diverse andere Betreiber hier angehängt und hätten gerne eine Antwort.

Vielen Dank für deine Bemühungen.

LG Wobue07
(Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

[Mathias_M]

Ich verstehe diesen Verweis auf einen Wärmemengenzähler nicht. Ihr habt doch einen in der Anlage, wenn auch nicht geeicht: Volumenstromsensor + Vor- und Rücklauftemperatur. Ihr gebt in der App die erzeugte thermische Energie an - ihr könnt die aus nichts anderem rechnen als aus vorgenannten Sensorwerten, etwas anderes habt ihr nicht.

Setze ich diese Sensorwert selbst in die entsprechende Formel ein, komme ich grundsätzlich auf ca. 20 bis 25 % weniger thermische Energie. Warum??

[Mathias_M]

@Flo_Schneider: Ich akzeptiere, wenn Du auf den Sachverhalt nicht näher eingehen willst / darfst. Aber nochmal: Ich stehe vor dem Gerät und lese am Display die Echtzeitwerte für Volumenstrom und Vor-/Rücklauf-Temperatur ab. In die Rechenformel eingesetzt komme ich auf eine mindestens 20 % niedrigere thermische Leistung als die, die zur selben Zeit im Display ausgewiesen wird.

Sorry, aber das ist einfach sch...! Warum? Weil ich bei derzeit knapp über 0 Grad mit den "richtigen" Werten für elektrische und thermische Energie auf eine Arbeitszahl von deutlich über 3 komme. Das ist ein SUPER Wert. Der sich übrigens auch mit der Kennlinie im Planungshandbuch deckt. Mit den Werten aus der Anlage käme ich auf eine AZ von 4,5 bis 5. Bei knapp über 0 Grad!? Das ist unrealistischer Bull**bleep**.

Ich verstehe nicht, warum ihr / Viessmann das macht!? Mit den echten Werten müsst ihr euch nicht verstecken, die sind top und im oberen Bereich dessen, was mit einer LWWP physikalisch nun mal machbar ist. Warum zeigt ihr in der App und am Display dann aber solche unrealistischen Phantasiewerte an?

Warum ärgert mich das? Weil es wohl nur eine Frage der Zeit ist, bis das in der Presse ankommt. Und dann geht der nächste Wärmepumpen-**bleep**storm über das Land nieder. Und das fände ich mit Blick aufs Klima fatal. Ich selbst ärgere mich, dass ich die alte Vitodens nicht viel früher gegen eine Vitocal getauscht habe. Die 250-A läuft jetzt seit zwei Wochen und ich bin mit Qualität und (korrekt gemessener und gerechneter) Leistung mehr als zufrieden. Warum riskiert ihr mit euren Phantasiewerten in den Apps, dass Wärmepumpen wieder sinnlos in Verruf geraten???

[Heinz31]

Soweit ich die Anzeigen in der ViCare verstehe, zeigt diese nur den Verbrauch der Wärmepumpe an.

Zusätzlich braucht aber die Umwälzpumpe der Heizung noch Strom, bei mir ca.100 Watt.

Das ergibt bei 24 Std * 30 Tage eine monatliche Abweichung von 70 bis 80 KW.

Oktober: ViCare: 245, Zähler: 330 kWh Abweichung 85 kWh

November: ViCare: 535, Zähler: 610 kWh Abweichung 75 kWh

[Mathias_M]

Ja, eben. Die Frage ist, was ist "der Verbrauch der Wärmepumpe"? In meinem Fall habe ich im Betrieb eine Grundlast von ca. 130 Watt. Das sind: ca. 35 Watt Heizkreispumpe (extern, da separater Pufferspeicher), geschätzt etwa 40 Watt Sekundärkreispumpe, plus weitere mindestens 65 Watt andere Komponenten (Ventilator + alle Komponenten außer Kompressor im Primärkreis). Ich kann mitgehen, die hydraulischen Komponenten rauszulassen - auch bei der Effizienzberechnung einer Vitodens wird der Strom für die Hydraulik nicht berücksichtigt. Aber: Der "Verbrauch der Wärmepumpe" ist eben mehr, als nur der Strombedarf des Kompressors. Und NUR dieser wird von Viessmann ausgewiesen, alle anderen Stromverbraucher (Ventilator etc.) wird unter den Tisch fallen gelassen. Und wenn wir von 65 Watt für alles andere außer Kompressor in der Außeneinheit ausgehen, dann ist das bei Volllast mit 2 KW Kompressorleistung eher unerheblich, bei 20 % Last (lt. App ca. 400 Watt) sind das mal eben 15 % Abweichung.

Zweitens, und darum geht es mir vor allem: Die Werte für die aktuelle thermische Leistung sind schlicht absurd falsch und ca. 20 bis 25 % zu hoch! Und: Mit den korrekten Werten (abzüglich des hydraulischen Stromverbrauchs) komme ich exakt auf die Werte aus den Kennlinien in der Planungsanleitung: Bei knapp über 0 Grad eine AZ von ca. 3,3 bei Vorlauf 35. Es passt also alles mit den echten Werten. Außer dass sich aus den Daten der App zum gleichen Zeitpunkt mal eben eine AZ von 4 bis 5 ergibt, was absolut unrealistischer Quatsch ist.

Aber: Wer hängt sich Strommesser vor die Wärmepumpe? Wer holt sich die ganzen Betriebswerte in die Hausautomatisierung und rechnet alles selbst? Die Leute gucken in die App und sehen unglaublich faszinierende Werte - ging mir ja auch drei Tage so, bis ich stutzig wurde. Otto Normalverbraucher wird das nicht hinterfragen  - der wird begeistert sein, wie krass viel Geld er mit seiner neuen Wärmepumpe offenbar spart. Und dann kommt die Stromrechnung. Und er wird sich wundern, warum die doch so unterwartet hoch ist. Wird es mit der letzten Gasrechnung vergleichen und feststellen, dass er finanziell irgendwie gar nicht soooo viel gespart hat, wie er mit Blick in die App das ganze Jahr lang dachte. Und dann???

[Heinz31]

Daher habe ich bei der Installation darauf bestanden, dass ich einen eigenen Stromzähler für die WP bekomme.

[Kruemel64]

So hab ich das auch gemacht. Ich habe ne Kaskadenschaltung mit einem 2. Zweirichtungszähler eingebaut. So weiss ich genau wieviel  Netzstrom und wieviel PV Strom die WP benötigt. 

[wobue07]

Liebe Viessmänner,

Ich kann mich den sachlich fundierten Argumenten mancher Vorredner nur anschliessen und möchte noch ein paar Fakten beitragen.

Unsere Anlage hat nach ca. 3 Monaten Betrieb mit 1124 Betriebsstunden und 190 Starts folgende Leistungswerte:

Aus Vicare Analyse: 

Daten seit Inbetriebnahme: 633 kWh Strom,  3300kWh thermisch. ergibt 5,2 JAZ
(der Durchlauferhitzer ist mit 4 kWh enthalten).

Aus separatem Zwischenzähler für die gesamte Viessmann 250 A.06 Anlage:

797 kWh Strom, ergibt 4,1 JAZ (unter der Annahme, dass die 3300 kWh thermisch realistisch wären)

Davon aus 2tem separaten Zwischenzähler nur für die Ausseneinheit:

717 kWh Strom, ergäbe 4,6 JAZ

Die Momentanwerte der Leistung (siehe meinen vorhergehenden Beitrag) zeigen noch größere Abweichungen.
Wie bereits in den anderen Beiträgen bemerkt, werden anscheinend der Ventilator, die Sekundärpumpe in der IDU und die Heizkreispumpe hinter dem Puffer von Viessmann garnicht erfasst!

Für diese Pupen konnte ich an meinem Zwischenzähler ca. 80 Watt (30 W Heizkreis plus 50 IDU) ermitteln.

Wie auch von den Vorrednern bereits bemängelt, halte ich es auch für inakzeptabel und unseriös, dass derartig große Abweichungen ausgewiesen werden. Zumal die realistischeren Werte ja nicht schlecht sind!

Solche Praktiken erinnern mich an den Dieselskandal und ich kann nicht verstehen, warum Viessmann daran festhält.

Es sollte doch für VIESSMANN leicht sein, aus den bereits erfassten Werten realistische Resultate zu ermitteln und auszuweisen.

Kann Viessmann bestätigen, dass die Berechnung nach dem Verfahren der VDI 4650 Blatt 1: 2024-02 erfolgt? Bzw. Laut eigener Beschreibung  "..die für Steuerung, Verdichtung und Wärmequellenerschließung verbrauchte Strommenge sowie den Stromverbrauch eines Heizstabes ..." berücksichtigt? Oder gilt das nur für die theoretische Ermittlung für den Nachweis der Mindest- JAZ für die Förderfähigkeit durch die KfW?

LG Wobue07
(Vitocal 250-A AWO-M-E-AC-AF 251.A06; 200l Puffer; 200l Warmwasser, nur Heizkörper)

[saibot]

Wird eigentlich die Wärmemenge die für's Abtauen verloren geht hier auch mitgezählt?