Ventilatorringheizung & Klackergeräusche bei der Vitocal 25x – Konsolidierungsthread

[tivogler]

Hallo zusammen,

es häufen sich Berichte über „klackernde Außeneinheiten“ der Vitocal 25x-Serie. Viele Nutzer*innen sind betroffen, daher die Idee, eine zentrale Plattform für den Austausch und einen möglichen Dialog mit Viessmann zu schaffen.

Was wissen wir?

• Ventilatorringheizungen: Diese sind als Zubehör erhältlich und sollen Eisbildung verhindern. Viessmann empfiehlt sie für extreme Standorte (z. B. Küstenregionen).
• Praxis: Auch in gemäßigten Regionen (z. B. Bremen) treten Probleme mit vereisten Ventilatorringen bei Temperaturen um 0 °C auf. Das führt zu Lärmbelästigungen und potenziellen Schäden.

Erwartung an den Hersteller

Eine Wärmepumpe für den deutschen Markt sollte in Standardkonfiguration überall in Deutschland ohne Einschränkungen funktionieren. Der Verweis auf „extreme Standorte“ erscheint als unzureichende Erklärung, da das Problem auch andernorts auftritt.

Fragen an Viessmann

• Gibt es Lösungen auf Kulanzbasis für Betroffene?
• Wie bewertet Viessmann die Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis?
• Ein Rechtsstreit wäre für alle Parteien belastend – gibt es präventive Maßnahmen?

Diskutiert gerne eure Erfahrungen und teilt Lösungsansätze!

[AWa1]

Wr im letzten Jahr auch von starken Vereisungen betroffen. Nachbarn hatten sich wegen des Klappergeräusches beschwert.

Wir hatten nun schon 3 Nächte mit -7 Grad selbst tagsüber etwas Frost.  Bisher konnte ich keine extremen Vereisungen wie im  letzten Winter feststellen. Nun ist das Wetter sicherlich noch nicht mit dem im letzten Winter vergleichbar.

Abtauen geht wohl schneller. Der Ventilator läuft m. E. für ca 2 Minuten langsamer an, sodass das restliche Abtauwasser nich so sehr nach vorn abgesaugt wird und dort vereist. Die Lamellen werden dadurch trockener und die Neigung zum Gefrieren im Ringkanal nimmt wohl ab.

Hab festgestellt, dass sich im Vergleich zum vorigen Jahr mein Ventilator wohl nach unten abgesenkt hat.

Ist verdächtig wenig Platz zum Ventilatorring.

Es gilt die Sache weiter zu beobachten.

[saibot]

Diese Woche hatten wir Nachts immer wieder Nebel, da hat ein paar Mal der "neue" Abtauvorgang stattgefunden, trotz Ventilatorringheizung.

Hier mal beide Varianten:

Man sieht schön wie hier mit dem Lüfter "gespielt" wird. Die Ventilatorringheizung ist 30 Minuten lang eingeschaltet

[OptimusOne]

Die Zusatzheizung wird auch im deaktivierten Zustand für die Abtauung dazu geschaltet.

Du kannst aber die Leistung begrenzen. Grundsätzlich würde ich diesen aber trotzdem deaktivieren.

Die Inbetriebnahme ist easy zu handeln, lediglich die Heizkurve sowie min und max Vorlauf Temperatur stellt sich zurück. So lange Du alle Punkte bestätigst und weiter scrollst passiert da nichts. Du kannst auch jederzeit zurück. Erst am Ende wird alles bestätigt und übernommen.

Für die Beobachtung empfehle ich dieses Tool hier:

https://github.com/mschneider82/vieventlog?tab=readme-ov-file

https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/ViEventLog-Tool-fuer-das-Ereignissprotokoll-VICARE-...

Auch ganz einfach zu nutzen.

[AG64]

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@OptimusOne  schrieb:

Die Zusatzheizung wird auch im deaktivierten Zustand für die Abtauung dazu geschaltet.

Du kannst aber die Leistung begrenzen. Grundsätzlich würde ich diesen aber trotzdem deaktivieren.

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Die Zuheizung für die Abtauung (n Form des Heizstabs) kann doch nirgends konfiguriert werden?

Die Deaktivierungen des Heizstabs betreffen doch nur WW und Heizung,  ebenso die Leistungsbegrenzung?!

Sie schreiben hier schon vom Heizstab, nicht von der Ventilatorringheizung?

[beka1]

Nur zwei Tage nach der Jährlichen Wartung und update auf die 2532 sind die Klackergeräusche zurück. Minimale Eisbildung am unteren Rand des Ventilator Rings, aber ausreichend um am Ventilator zu streifen:

Hier sind die Klimadaten zum entsprechenden Zeitpunkt. Das Foto war von 9 Uhr.

Die Software Lösung in 2535 welche derartige Probleme lösen sollte gefällt mir nicht. Zum einen fürchte  ich das "Spielen mit dem Lüfter" wie @saibot oben geschrieben hat, die Lebensdauer des Ventilators deutlich verkürzen wird. Zum Anderen wird durch die längeren Abtauzyklen das Wasser im (externen) Pufferspeicher stark abgekühlt und die Anlage braucht zu lange um wieder auf Temperatur zu kommen:
https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/250-A-Abtau-Verhalten-laengere-Dauer-und... 

[AG64]

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@beka1  schrieb:

Nur zwei Tage nach der Jährlichen Wartung und update auf die 2532 sind die Klackergeräusche zurück. Minimale Eisbildung am unteren Rand des Ventilator Rings, aber ausreichend um am Ventilator zu streifen:

Das ist ja exakt die gleiche Katastrophe, wie im letzten Jahr. 😡😤

Genau so sah es letztes Jahr immer bei mir aus.

[Revilo]

Besten Dank für die Erklärung!

Werde ich mir bei Gelegenheit mal näher ansehen.

Nach Anruf bei meinem HB, hat dieser über Fernzugriff die Zusatzheizung ausgeschaltet.

Beim Abtauen springt diese trotzdem gelegentlich an, obwohl aufgrund der moderaten Temperaturen garnicht notwendig ( hat sie vor dem Update nie gemacht, selbst bei Kälte -zumindest nie zu beobachtet). Allerdings nun wohl nur kurz und wenige Watt. 

Dafür hatte ich vorgestern das Phänomen, dass sie fast 24 Stunden mit 20 Watt, meist mit 80 Watt, mitgelaufen ist (lt. Vicare App). Gestern dann nicht mehr. Das soll einer verstehen?

[AG64]

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@Revilo  schrieb
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Nach Anruf bei meinem HB, hat dieser über Fernzugriff die Zusatzheizung ausgeschaltet.

Beim Abtauen springt diese trotzdem gelegentlich an, obwohl aufgrund der moderaten Temperaturen garnicht notwendig ( hat sie vor dem Update nie gemacht, selbst bei Kälte -zumindest nie zu beobachtet). Allerdings nun wohl nur kurz und wenige Watt. 

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Das kann und darf nicht sein bei der Ventilatorringheizung. Deaktiviert heißt ausgeschaltet!

Der Stromverbrauch der Ventilatorringheizung wird auch nicht von der ViCare App erfasst.

[OptimusOne]

Ja genau. Bei der Leistungsbegrenzung bin ich nicht sicher ob diese bei der Abtauung greift.

Müsste man testen. Trotzdem würde ich die Begrenzung einstellen, bei mir 4 kW.

Was ich weiß, im Notbetrieb muss die Heizung wieder aktiviert werden, sonst läuft der Notbetrieb nicht.

Und richtig, die Abtauung kann nicht konfiguriert werden, zumindest nicht von uns.

Die Ringheizung hab ich nicht erwähnt.

[OptimusOne]

Wo hast Du die Werte gezogen?

Du meinst die Zusatz Heizung wäre im Betrieb gewesen?

Stunden Zähler ist mit gelaufen?

[Revilo]

Aus der Vicare App, siehe Bild.

Stundenzähler? Wo sehe ich denn den?

[AG64]

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@Revilo  schrieb:

Aus der Vicare App, siehe Bild.

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Das scheint ja eine völlig unterforderte 12 kW Wärmepumpe zu sein, die aber offenbar perfekt heruntermoduliert und den ganzen Tag so um die 600 W rumdümpelt. Schöner könnte die Kurve nicht verlaufen, die Spitzen sind Warmwasserproduktion ?

Allerdings darf da im moment des Screenshots doch nicht der Heizstab zugeschaltet sein, schon gar nicht mit der hannebüchen geringen Leistung von 80 Watt???

[Peter52]

Ich denke nicht dass die App den Stromverbrauch der Ventilatorringheizung als elektrische Zusatzheizung anzeigt. Ich habe das bei mir für einen ganzen Monat kontrolliert, speziell für Tage an denen sie eindeutig gelaufen ist. Da wird bei mir nichts angezeigt. Nur an 2 sehr kalten Nächten mit kurzzeitig maximaler Heizleistung (da war wohl vorher auch noch die WW-Aufheizung erforderlich) ist die Zusatzheizung nach der App-Anzeige zugeschaltet gewesen.

[AG64]

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@Peter52  schrieb:

Ich denke nicht dass die App den Stromverbrauch der Ventilatorringheizung als elektrische Zusatzheizung anzeigt.

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Nein, die Anzeige in der App bezieht sich auf die Heizstäbe für die Heizungsunterstützung und Warmwasser.

Der angezeigte Stromverbrauch mit 80 Watt wäre selbst für eine Ventilatorringheizung mit 100 W zu gering, für einen Heizstab aber völlig unplausibel.

[H-G]

Moin,

das Phänomen mit der Zusatzheizung habe ich auch erlebt. Wir haben die Wärmepumpe seit Mai 24. Die Zusatzheizung ist seit dem deaktiviert bzw. nicht konfiguriert. Wir haben seltsamer Weise 2 Starts mit 0 Stunden Laufzeit. Der erste Start wird bei der Inbetriebnahme der Anlage gewesen sein und der zweite Start war auf einmal nach einem Update da. Ich schätze das dabei kurz die Zusatzheizung zur Kontrolle aktiviert wurde.

Merkwürdiger Weise wurde mir im Oktober an vier aufeinander folgenden Tagen mit ca. 15⁰C Außentemperatur ein Verbrauch durch die Zusatzheizung von 50 Watt angezeigt. Insgesamt hat sie jetzt 200 Watt bei zwei Starts. Mit den vier Tagen im Oktober hätten es dann aber insgesamt 6 Starts sein müssen. Ich vertraue der App überhaupt nicht. Wir hatten auch schon zweimal im Laufe der Zeit einen angeblichen Tagesverbrauch von über 50 kW. Was aber völlig falsch war, da unser Stromzähler was anderes aussagt.

Man muss dabei immer bedenken, dass errechnete Werte angezeigt werden. Wenn in dem Programm nur eine Zahl quer sitzt, kommen seltsame und unplausible Ergebnisse dabei raus.

Ich staune bei dem Wert von Revilo von 600 Watt am 05.12., da hatte ich einen Verbrauch von 11,2 kW. Da war allerdings das Hygieneprogramm an dem Tag aktiv. Aber auch ohne dem wären es knapp 10 kW gewesen. Die Außentemperaturen lagen da bei 1,9-3,4⁰C.

[AG64]

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@H-G  schrieb:

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Ich staune bei dem Wert von Revilo von 600 Watt am 05.12., da hatte ich einen Verbrauch von 11,2 kW.

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Auch ich hatte an diesem Tag 11,2 kWh Stromverbrauch bei 60,1 kWh Thermischer Enegie laut ViCare App.

[Denjo1980]

"Ich staune bei dem Wert von Revilo von 600 Watt am 05.12., da hatte ich einen Verbrauch von 11,2 kW. Da war allerdings das Hygieneprogramm an dem Tag aktiv. Aber auch ohne dem wären es knapp 10 kW gewesen."

Es ist ja auch nicht der Tagesverbrauch 😉

Es ist eine Markierung gesetzt,also eine Momentaufnahme 

[Peter52]

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@AG64  schrieb:

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@H-G  schrieb:

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Ich staune bei dem Wert von Revilo von 600 Watt am 05.12., da hatte ich einen Verbrauch von 11,2 kW.

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Auch ich hatte an diesem Tag 11,2 kWh Stromverbrauch bei 60,1 kWh Thermischer Enegie laut ViCare App.

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Die App zeigt für den angezeigten Tag normalerweise den Tagesstrom/-energieverbrauch in kWh. Wenn man aber mit dem Finger auf eine bestimmte Stelle der Verbrauchskurve klickt wird der Cursor angezeigt und die dort dargestellte momentane Leistung(!) in W oder kW. 600 W sind je nach Nennleistung der Wärmepumpe im minimal herunter geregelten Zustand normal, die Analyseanzeigen sind aber nach meiner Erfahrung stark gerundet und weichen von den in der App live angezeigten aktuellen Werten ab (z.B. bei mir 600 W als gespeicherter Wert der Analysenanzeige, angezeigter geringster erreichbarer Wert im Betrieb bei mir aber etwa 660 W).

[OptimusOne]

In der App werden die Starts und Zeiten der Zusatzheizung angezeigt.

Ich vermute Du hast was falsch interpretiert.

[OptimusOne]

Ihr kommt ja günstig weg. Ich hatte 32 kW/h Verbrauch wegen der häufigen Abtauungen.

[Revilo]

Ist eine AWO-AC 251.A10 

Bis auf die abgeflachte Spitze vor 12:00 Uhr = Warmwasserbereitung sind die anderen Spitzen den  Abtauvorgängen zuzuordnen. Auch hier ist seit dem Software-Update zu beobachten, dass abgetaut wird, ohne das auch nur ein Hauch von Vereisung festzustellen ist. Gab es vorher so auch nicht. 

Ja, solange die Temperatur 5 Grad und weniger ist, läuft die WP sehr gut durch. Vorlauf Temp. zwischen 30-35 Grad. Aber wehe es wird wärmer. Dann taktet die sich dumm und dämlich (30 Takte und mehr/24 Std.) Die schon öfter diskutierten möglichen Folgen für den Verdichter kann ich nicht wirklich einschätzen. Die durchschnittliche Laufzeit liegt derzeit bei ca. 50 min. (5.693 Stunden und 6.686 Starts Stand soeben). 

Behelfe mir, indem ich die WP über mehrere Stunden ausschalte (ohne Komfortverlust). Auch nicht unbedingt Sinn der Sache.

Aber nur soviel dazu. Hier geht es ja eigentlich um das vereisungsbedingte Klackern.

Das war die Hölle bei meiner WP.  Im wahrsten Sinne der Hammer, dieser Lärm.

Hab die Ringheizung auf Kulanz bekommen und dem HB 100€ für den Einbau bezahlt. Das war es mir wert.

Ich meine, die einzigste Lösung, die wirklich hilft. Nix mehr an Eis! Die unterschiedlichen Beobachtungen mit der neuen Software lassen nicht unbedingt hoffen, dass dies wirklich hilft.

[Revilo]

Glaube ich auch nicht. 

Was da angezeigt wird ist wohl der Heizwasserdurchlauferhitzer / Heizstab. 

Und der war in den letzten drei Jahren praktisch nicht an. Die Werte dafür waren wie fest getackert und resultierenden hauptsächlich aus der Inbetriebnahme im kalten Januar 22 und das das Haus nach 14 Tagen ohne Heizung ein Eiskeller war. 

[Revilo]

Oh, nein! Das war nur der momentane Verbrauch um kurz vor 18:00 Uhr. Das wäre in der Tat praktisch garnix. Der Verbrauch in den 24 Stunden war 18,1 kwh. Und, weil mir das etwas hoch vorkam bei den Temperaturen bin ich auf die ominösen 80 Watt für die Zusatzheizung (Heizwasserdurchlauferhitzer) gestoßen. 

[OptimusOne]

Wo hast Du den Wert denn her? Die 80 Watt.

Würde mich brennend interessieren!

Klär uns auf bitte.