Hallo,
Danke vorab für jeden Tipp. Ich bin auf der Suche nach ggfs. ersten Hinweisen.
Folgende Konfiguration:
- BWP Vitocal 262 T2E-ze ohne sonstiges Zubehör (PV, Gas, Heizung) im Alleinbetrieb (Umluft) zur Brauchwassererwärmung seit Nov. 2021.
- Umwälzpumpe, die über Zeitschaltuhr eingeschaltet wird
Die BWP - angeschafft in 11.2021 - hat jetzt ein Jahr lang im Smart Eco Betrieb (Stufe 5) gut gearbeitet. Die Solltemp. wurden stets zu den üblichen Zeiten erreicht, der Betriebsraum wurde abgekühlt, die vorsorglich verbaute Heizpille wurde nie (auch nicht als Boost) benötigt. Sie wurde auch nur eingebaut, falls ggfs. später einmal im Zuluft-/Abluft-Betrieb gefahren werden soll.
Jetzt stellt es sich ca. seit 3-4 Wochen so dar, dass der Lüfter ohne Kompressor fast ständig läuft, der Kompressor springt kaum an, der Raum ist auch weniger heruntergekühlt als gewohnt, und die Anlage scheint sich zu quälen, Solltemp. zu erreichen. Wir haben schon von Smart Eco auf "normalen" Automatikbetrieb umgestellt - auch hier ein ähnliches Bild. Wir mussten auch schon ein paar Mal den Boost-Betrieb bemühen und hatten auch zu den üblichen Entnahmezeiten (Morgens Abends Duschen) Wassertemp. von rd. 30°C-35°C ohne an den Parametern etwas verstellt zu haben.
- am Verbrauchsverhalten (Warmwasser) hat sich nichts geändert
- die Verbrauchszeiten (Duschen, Warmwasser, etc.) sind +/- 1,5 h gleich geblieben
- am Display lässt sich kein Fehler feststellen
- Aufstellort auf Heizungspodest im HWR
Ich kann mir einen Kühlmittelverlust ehrlich gesagt bei einem so jungen Gerät noch nicht ganz vorstellen... Kann man hier als Endnutzer sonst noch etwas überprüfen?
Willkommen im Club. Hier gibt es einige Berichte über Vitocal 262 zu geben, die nach einiger Zeit nicht mehr richtig laufen. Meine hat nur ca. 10 Wochen Betrieb durchgehalten, dann ein ähnliches Fehlerbild wie bei euch.
Ob das jetzt mehr ist als bei anderen Herstellern, kann ich natürlich überhaupt nicht beurteilen. Aber mein Fachbetrieb hat mal durchblicken lassen, dass das bei ihnen nicht die erste WP ist, bei der Kühlmittel entweicht.
Was ihr noch überprüfen könnt:
Lufttemperatur im Ansaugkanal und im Ausblaskanal: Idealerweise (z.B. bei 20°C Temperatur im Ansaugkanal) solltet ihr bei störungsfreiem Betrieb 10°-11°C auf der Auslassseite messen können. D.h. die WP kann der Luft ca. 9°-10° Wärme entziehen. Ein defekter Verdichter (z.B. wenn das Kühlmittel entwichen ist) schafft hier deutlich weniger. Bei mir waren es dann zum Schluss noch ca. 2°C Differenz - damit kann natürlich kein Wasser mehr erwärmt werden.
Vielen Dank für den Beitrag. Eigentlich hatte ich es schon befürchtet...
Ich werde jetzt ein wenig nervös. Ich habe extra einen Qualitätsanbieter für BWP gewählt - aber wahrscheinlicher Kühlmittelverlust nach 12 Monaten, im Umluftbetrieb mit sauberen Betriebsbedingungen für den Verdampfer/Verdichter-Teil, wäre jetzt von eher überschaubarer Qualität. Zumal Kühlmittelkreise und Verdampfer - wie in Klimaanlagen - eigentlich das Herzstück sind und hier Verluste durch z. B. unsaubere Lötstellen ein absolutes no-go sind und vielleicht mal nach Jahren auftauchen. Ich hoffe jetzt sehr, dass das vielleicht ein Transportschaden oder ein Ausreisser ist. Und ich jetzt nicht bis zum Ende der Gewährleistung regelmäßig Neuteile austauschen darf und dann nach Ablauf der Gewährleistung einen Schrotthaufen im Keller stehen habe, weil "failure-by-design" oder schlicht schlechte Verarbeitung...
Für einen Kühlmittelverlust finde ich auch keinen Fehlercode in der Dokumentation von Viessmann.
Ich hoffe mal, das unsere Geräte Einzelfälle sind, wer ein funktionierendes Gerät hat, schreibt wohl nur selten in Foren.
Aber "eigentlich" sollte aus einer solchen Monoblock WP überhaupt kein Kältemittel entweichen! Auch nicht nach 20 Jahren Betrieb. Falls doch, hat der Hersteller (oder sein Zulieferer?) wohl ein erhebliches Qualitätsproblem.
Warten wir mal ab, wie der Viessmann Service jetzt reagiert.
Nachdem der am 19.12. angeforderte Serviceeinsatz von Viessmann erstmal vergessen wurde erfolgte dann jetzt der Technikerbesuch. Ergebnis: Kapitaler Schaden, Lötstelle gebrochen und Kompressor defekt. Komplette Baugruppe wird getauscht. Wann das erfolgt? Keine Ahnung. 😑 So gut, so schlecht.
Die Frage jetzt: der Techniker hatte über das Bedienteil und den Installationsmodus PARA --> I9 --> 55 den Notbetrieb eingestellt (Wassererhitzung nur noch über Heizstab). Dieser Parameter hat sich aber zurückgestellt bzw. bleibt nicht auf "ON". Nach Einstellen des Parameters und verlassen des Installationsmenüs startet die Steuerung neu, es erscheint wieder der normale Automatikmodus-Bildschirm und der Ventilator läuft trotzdem. Mir scheint, dass der Parameter überhaupt nicht aktiviert wurde. Ist das so gewollt bzw. muss hier noch etwas anderes eingestellt werden? Kann man die erfolgreiche Parametrierung sonst noch irgendwo sehen? Bei erneuter Anwahl steht bei dem Parameter OFF. Laut Handbuch sollte der Parameter aber so lange eingeschaltet bleiben, bis man ihn wieder manuell umstellt. Langsam entwickelt sich die Anlage zum stromfressenden Ärgernis...
P. S.: Betriebsmodus ECON o. ä. gibt es bei der T2E-ze nicht.
Den "Notbetrieb" (PARA --> I9 --> 55) hatte ich versucht: Der Verdichter lief dabei trotzdem immer mal wieder an, und verbrauchte sinnlos Strom. Da hilft wohl nur "Stecker ziehen".
... keine wirkliche Option, da sonst kaltes Wasser... 🙄
Servus!
ich kann deinen Frust/Ärger nachempfinden.
Ende 2021 hatte ich das gleiche Problem mit meiner Vitocal.... und jetzt schon wieder.
Will hier nur mitteilen, dass ich nun auch wieder nach einer Lösung Kämpfen muss, so das zeitnah was passiert. Ich schreibe das auch in die anderen Beiträge diesen Fehlers rein. Mein Betrag findet man hier. Re: Vitocal 262-A T2H - heizt WW sehr langsam seit... - Viessmann Community (viessmann-community.com...
Ende 2021 wurde das Problem mit der Vitocal durch Auffüllen des Kältemittels gelöst. Bin mal gespannt was es diesmal ist...
Lasst uns gerne zusammentun um das Thema bei Viessmann mehr zu eskalieren. Ich halte den Beitrag hier auch mal im Auge.
VG
Martin
Hallo foxtrot,
kannst du mir die vollständige Seriennummer deiner Wärmepumpe mitteilen, anschließend kann ich nachsehen, wie es diesbezüglich bei dir aussieht.
Viele Grüße
Flo
Hallo Herr Schneider,
Danke für die Nachricht. Die Seriennummer wüsste ich auch gern, denn es ist keine, die auf den diversen Aufklebern auf der Anlage steht. Und die Rückseite kann ich nicht einsehen... Wenn denn da das Typenschild sein soll?
Aber der Heizungsbauer hat sich jetzt mit Nachdruck an die Service-Hotline gewendet und es läuft wohl unter dem Auftrag 201346005. Wobei nach der automatisierten E-Mail der Terminankündigung gleich die automatisierte SMS folgte, dass der Termin wg. Materialmangel nicht stattfinden würde...
Auch unsere Anfrage nach Ersatz der Kosten von (bis jetzt) Minimum +60 Kw/h über Normal wurde ignoriert.
Bei allem Verständnis für Personalmangel und Materialknappheit ein insgesamt eher überschaubarer Eindruck des Services eines Premium-Herstellers. Das Ergebnis rechtfertigt dann auch nicht mehr die Anschaffungskosten.
Danke für die Auftragsnummer. Wir waren am 20.01.2023 an deiner Anlage und haben diese überprüft. Dabei wurde eine Undichtigkeit am Kältekreis festgestellt. Deine Anlage wurde im Notbetrieb verlassen und sobald das notwendige Material für die Reparatur verfügbar ist, wird ein Termin mit dir vereinbart werden. In der Regel werden die, falls entstanden, durch einen Elektroheizstab entstandenen Strommehrkosten übernommen. Die Ermittlung erfolgt dann nach dem Abschluss der Reparatur.
Viele Grüße
Flo
Hallo Martin und foxtrot,
sind eure Probleme hier inzwischen gelöst worden? Ich habe neuerdings auch die vitocal 262-a mit Wärmetauscher und bin gerade etwas erschreckt über die von euch beschriebenen Probleme. Ich konnte die max. erreichbare Vorlauftemperatur bei mir leider noch nicht testen, da ich die WP nur per PV-Überschuß betreiben möchte, ansonsten soll die über die Gastherme WW machen. Die PV-Anlage ist aber noch nicht mit der WP verbunden und eingerichtet.
Gruß
Michael
Hallo,
meine BWP wurde Ende März 2023 auf Gewährleistung repariert, die Mehrkosten vom Strom wurden übernommen. Es wurde der komplette Kompressor und Verdampfer bzw. Verflüssiger getauscht und verlötet.
Die Anlage läuft seit dem wie erwartet. Ich hoffe mal, dass das Problem einmalig war und jetzt nicht pünktlich im März 2024 wieder etwas passiert.
Gruss
Foxtrot
Servus Michael,
seit Ende Dez 2023 habe ich eine komplette neue 262a bekommen. Laut Bedienungsanleitung ist die auch von der Technik her neuer. Hoffe natürlich, dass die ihre Konstruktionsfehler behoben haben und das Thema nun erledigt ist.
Die Übernahme der Mehrkosten des Stroms habe ich angefragt... und hoffe, dass ich einen Ausgleich bekomme. Hat ja schließlich ca. 1 Jahr für den Austausch gedauert.
Hab mein PV Überschuß entfernt, weil die dann immer auf 60 Grad oder mehr das WW erwärmt...ich brauch nur 50°. Dadurch läuft sie deutlich kürzer am Tag. Habe eine Zeit zwischen 10-16 Uhr eingestellt, wo die WP läuft und meistens Sonne, oder etwas Sonne da ist. Klappt soweit.
VG
Martin
Hey zusammen,
danke für eure Rückmeldung. Sag mal Martin, aber dann läuft deine WP im Winter über Netzstrom oder? Das will ich um jeden Preis vermeiden. Meine PV macht nämlich bei schlechtem Wetter im Dezember nur ca. 0 - 400 Watt. Natürlich auch mal mehr, wenn es gerade nicht regnet oder richtig stark bewölkt ist. 1 - 1.5 kw sind in der Mittagszeit auch mal drin. Im Gegensatz dazu habe ich z. B heute 15.1 kw produziert und bei einem 9.6 kW Speicher inzwischen 5.3 kw Überschuss. Am liebsten möchte ich dass die WP vom Frühling bis in den Herbst das WW über PV Strom heizt bzw. anheizt, weil ich nicht glaube dass die 60 Grad im Vorlauf schafft. Das sollte aber kein Thema sein, da bekomme ich genug PV Strom. Die läuft auch nicht wirklich leise. Da muss ich schon die Tür zum Heizkeller geschlossen halten, sonst wird es echt nervig. Den Rest soll die Gastherme machen. Aber ob das alles so möglich ist, da hab ich auch inzwischen meine Zweifel. Eigentlich hatte ich mir von der Steuerung und den Möglichkeiten mehr erhofft. Das ist überhaupt kein Vergleich zu der App Steuerung mit vicare der Vitodens 200-W.
Guten Abend,
teils läuft sie dann über Netzstrom. Ist aber meistens nicht der Fall. Hab nur ne 10kwp PV oben drauf, aber das reicht meistens für die 600-750w aus. Wenn’s zu kalt ist, springt die Vitodens 300w Gastherme mit ein. Ein Speicher hab ich bisher nicht integriert. Lohnt sich bei mir noch nicht… eigentlich warte ich auf V2G Lösungen im Standard, so das man paar KW bei Bedarf vom Auto übernacht ziehen kann. Aber dauert wohl noch.
Hab mich an die Geräuschkulisse gewöhnt - es war dann sogar eher die Erinnerung „ah sie läuft wieder“. Muss aber auch die Kellertür zu machen.
Ja, die bessere App Integration vermisse ich auch… eine Boost kann man zumindest über die Alexa starten, wenn man mal zu oft WW verbraucht. Grad gehen die Server aber nicht.
Vg
Martin
Leider habe ich seit ca. 4 Wochen das gleiche Problem mit meiner Vitocal 262-A, T2E-ze angeschlossen an eine Vitodens 200.
Umluft-Wärempumpe schafft plötzliche die 50 grad nicht mehr, obwohl der Ventilator den ganzen Tag über läuft. Das hat sie früher geschafft. Sie lief nun seit 2021 ohne Probleme.
Mein Heizungsbauer (Viessmann Partner) war da, hat aber nichts gefunden. Auf mein Drängen und da ich einige ähnliche Fälle hier im Forum gefunden habe, hat der Heizungsbauer sich an Viessmann gewendet, damit dieser einen Service-Techniker schickt. Im wöchentlichen Turnus frage ich nun beim Heizungsbauer, aber schon seit zwei Wochen keine Rückmeldung von Viessmann.
Was kann ich nun tun? Wie bekommt meine Heizungsbauer eine Auftragsnummer o.ä. von Viessmann? Kann ich selbst dort etwas machen?
Danke für eine Hilfe.
Wenn Lüfter und Verdichter laufen aber die Leistung nicht mehr erbracht wird, dann liegt wohl ein Defekt im Kältemittelkreislauf vor (z.B. Kältemittelverlust / Druckverlust). Ein geschulter Techniker sollte das sofort festellen können.
Sie können auch die Temperatur der angesaugten und ausgeblasenen Luft der WP messen: Mit laufendem Verdichter sollte es eine Temperaturdifferenz von ca. 7° oder 8°C geben. Sind es dagegen z.B. nur 1° oder 2° Differenz ist der Verdichterkreislauf wohl defekt.
Zur Überwachung meiner WP habe ich ein einfaches Thermometer mit zwei Messfühlern im Lufteinlass und Luftauslass montiert und das ganze wird noch von einer Webcam überwacht. Im Foto ist die angesaugte Luft 19,2°C und die ausgeblasene Luft 11,6°C kalt.
@Koala418 Danke für die Antwort. Werde versuchen diese Messung durchzuführen, wenn ich das nötige Equipment zusammengesucht habe.
Die Messung des Kältemittels kann mein Heizungsbauer leider nicht selbst. Schulung für Wärmepumpen haben nur zwei Personen in der grossen Firma (einer davon auf Schulung;-) und bei Kältemittel-Themen holen sie sich eine andere Firma spezialisiert auf Kältemittel...
Diesen Weg könnte ich gehen, ich will aber bei einem Gerät, dass nicht einmal drei Jahre alt ist eine Antwort von Viessmann bekommen bzw. eine Reparatur durch diese, da ich bei einem externen Kältetechniker wahrscheinlich auf den Kosten sitzen bleibe, wenn es z.B. dann ein Leck ist und Viessmann die Anlage reparieren oder austauschen muss.
Also noch einmal hier der Aufruf bzw. die Frage: wie muss der Heizungsbauer bei der Firma Viessmann ein solches Thema platzieren, um eine Rückmeldung zu bekommen oder zumindest eine Auftragsnummer o.ä.?
Danke für jeden Tipp.
PS: besonders, wenn dieses Problem ja wohl häufiger bei dem Baujahr auftritt???
Eine genaue Messung des Drucks des Kältemittels und Überprüfung der Dichtigkeit erfordert natürlich eine entsprechende Ausrüstung, die Heizungsbauer i.d.R. nicht haben.
Zum "triggern" des Viessmann Werks-Service hat der Heizungsbauer ein Ticket bei Viessmann eröffnet, in dem der Ausfall und die Symptome beschrieben wurden (keine Erwärmung des Wassers durch die WP, keine Abkühlung der angesaugten Luft im Verdichter.) Das reichte eigentlich schon. Von der Meldung bei Viessmann bis zum Techniker Termin vergingen aber auch ca. 6 Wochen (über Weihnachten / Neujahr) also ca. 4 Arbeitswochen.
Anbei ein Foto des Testgerätes, dass der Viessmann Techniker bei meiner WP benutzte.
Damit konnte der Druck im Kältemittelkreislauf gemessen werden, und dann erfolgte mit Stickstoff ein Druck- und Dichtigkeitstest. Wie man auf der Anzeige des Testgerätes sieht, hatte meine WP einen Druckverlust von 0.09 bar in 2 min gehabt, es gab also ein Leck. Der Techniker konnte das Leck leider nicht lokalisieren, so dass ein Komplettaustausch erfolgen mußte.
Das Viessmann die Kunden (wie in meinem Fall) dann 10 Monate auf ein Ersatzgerät warten lässt, hat mich schon sehr enttäuscht, um es mal höflich zu formulieren.
Vitocal 262-A T2E-ze Vpearl
Hallo zusammen!
Ich habe das gleiche Problem: Im Dezember habe ich den Leistungseinbruch festgestellt (Die BWWP gerade aus der Garantie), und dann ging das Theater los. Keiner der Viessmann-Partner wollte sich mit dem Thema befassen, und Viessmann ist für Privatpersonen unerreichbar. Nach fast einem Monat Hin und Her kam ich auf die Idee, den Händler zu kontaktieren - mit Erfolg. Der Händler hat Mitte Januar einen Service-Einsatz bei Viessmann beantragt, und es hat bis Anfang Mai gedauert, bis der Techniker kam. Der Techniker hat relativ schnell das Problem lokalisiert (Verdampfer und Kompressor dahin aufgrund der Leckage und damit verbundenen Kältemittelverlust). Das nächste Problem war, die BWWP in den Notbetriebmodus zu versetzen: Installationsmodus PARA --> I9 --> 55, den Notbetrieb eingestellt (Wassererhitzung nur noch über Heizstab), der Notbetrieb läuft nur so lange man im PARA-Modus bleibt. Irgendwann wechselt die BWWP in normalen Betriebsmodus zurück, und der WP läuft an, obwohl der restliche Kältemittel abgesaugt worden.
Gibt es weitere Möglichkeiten, die BWWP in den Notbetrieb bis zur Reparatur zu versetzen? So wie ich im Forum lese, könnte es noch etwas dauern.
VG Eduard
Hallo,
ich hatte exakt das gleiche Problem. Es lässt sich kein Notbetrieb wie gedacht einstellen. Nach verlassen des Parametrier-Modus wird wieder automatisch der Normalbetrieb aufgenommen.
Am Ende habe ich damit gelebt, dass der Kompressor und Lüfter sinnfrei Energie verbraucht, bis der Service-Techniker kam und die komplette Baugruppe ausgetauscht hat.
Tipp: Energieverbrauch aufschreiben und Viessmann mitteilen. Ich habe damals den Mehrverbrauch (auch aufgrund permanentem Heizstab-Betrieb) ersetzt bekommen. Allerdings war auf der BWWP auch noch Garantie.
Viel Erfolg weiterhin - Behebung kann bis zu 5 Monate dauern.
Gruss!
Hallo zusammen,
Update von meiner Seite.
Mittlerweile war der Viessmann Servicetechniker da. Sehr nett und kompetent. Er hat relativ schnell einen Druckverlust des Kältemittels diagnostiziert. Welch Wunder 😉
Interessante Aussage von seiner Seite:
so wie ich die WP einsetze (Solarstromnutzung von 10-18Uhr, durchgehend im Betrieb, Sommer wie Winter. Wenn kein Solarstrom, dann Netzbetrieb) läuft diese „kleine“ Maschine immer am Anschlag und somit wundert es nicht, wenn sie nach kurzer Zeit (drei Jahre) die Ohren anlegt. Eigentlich ist sie nur zum Zuheizen ausgelegt. ???
das wundert mich dann schon sehr! Ich heize damit „nur“ mein Brauchwasser.
Ich soll wohl auf Kulanz eine neue WP bekommen und ich hoffe die angefallenen Gaskosten erstattet zu bekommen (derzeit läuft sie voll auf Gas). Das läuft nun erst einmal wieder über meinen Heizungsbauer von dem ich nun nach drei Wochen noch nichts gehört habe. Sehr unzufriedenstellend.
Vielleicht ein Tip für andere, stand hier aber glaub ich auch schon im Forum: den Strompreis im der Anlage höher einstellen als den Gaspreis und dann auf Auto-E-commerce stellen, dann heizt er immer über die Heizwendel mit Strom.
Grüsse Max
Hallo Zusammen!
Meine BWWP Vitocal 262-A T2E-ze Vpearl wird heute repariert, und ich hoffe, dass sie danach für eine sehr lange Zeit einwandfrei funktioniert. Meine Frage an Flo_Schneider von Viessmann: Ist das Problem mit dem Notbetriebmodus (siehe unten) bei Viessmann bereits bekannt, und wie will Viessmann damit umgehen? Für mich ist dies definitiv ein Softwarefehler und somit eine Einschränkung der Funktionalität. Ich bitte um eine Stellungnahme.
Viele Grüße
Eduard
(Das Problem war, die BWWP in den Notbetriebmodus zu versetzen: Installationsmodus PARA --> I9 --> 55, den Notbetrieb eingestellt (Wassererhitzung nur noch über Heizstab), der Notbetrieb läuft nur so lange man im PARA-Modus bleibt. Irgendwann wechselt die BWWP in normalen Betriebsmodus zurück, und der WP läuft an.)
Hallo zusammen,
Gibt es auf den letzten Beitrag schon eine Reaktion von @Flo_Schneider?
Ich hab seit dem Wochenende dasselbe Problem und kann nicht in den Notbetrieb schalten.
Jetzt frisst die Wärmepumpe unnötig Strom und läuft, obwohl etwas defekt ist. Wann der Techniker kommt, weiß ich nicht. Bis dahin ist der Kompressor dann wahrscheinlich komplett im Eimer, wenn ich ihn nicht abschalten kann…
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