Hallo liebe Community,
ich habe sehr lange aufmerksam das Forum durchgelesen, leider keinen richtig passenden Eintrag gefunden.
zu meinem „Problem“
wir haben einen Jahresverbrauch für unsere Heizung von 10340kwH
gebaut haben wir 2015 mit gedämmten Ziegel und einen KfW 55 Standard.
270m2 Wohnfläche.
Unsere Anlage besteht aus einem Außengerät und einen zusätzlich wasserführenden Kaminofen.
Heizkennlinie:
Neigung 0,2
Niveau 2K
wir haben einen 1000Liter Puffer mit einer Frischwasserstation
Der Heizstab ist dauerhaft aus, wurde von unserem Fachbetrieb so gesagt.
da wir ja zusätzlich mit Holz heizen.
nun zu meiner Frage:
10000KwH und 10 Ster Holz. Ist doch viel zu viel, oder?
was kann ich optimieren?
vielen Dank vorab.
Gelöst! Gehe zu Lösung.
Hallo Niko,
Ja das Schema passt so weit
Deine Viessmann Niederlassung hat Experten die täglich individuelle Schemen zeichnen.
Das solltest du oder der HB in Anspruch nehmen. Nicht dass ich etwas übersehen habe.
Am Puffer sollten 2 Sensoren sein.
Einer für WW: der sollte im oberen Drittel sitzen.
Der für den Heizungspuffer knapp unter dem Heizungsvorlauf.
Codierung: hast du ein Vitoconnect? Oder Optolink Kabel (kostet 40€)
Damit könntest du einmal die ganzen Kodierung als PDF Datei aus leiten und hier einstellen (das könnte auch dein HB für dich tun) das nennt sich Abnahme Protokoll mit dem Programm Vitosoft.
Das Protokoll hätte dir der HB schon von Anfang an übergeben müssen.
Mit dem Kabel könnte man im nächsten Winter das Betriebsverhalten am PC mitschreiben um die Anlage besser einzuregulieren.
VG Michael
Hallo Niko,
das hört sich an als ob die WP ausschließlich mit Heizstab läuft oder mit einem COP unter 2.
Das ist jetzt seit 7 Jahre so? Warum fällt dir das jetzt erst auf?
Was ist das genau für ein 1000l Puffer?
Da ist der Kamin auch angeschlossen?
Die WP benutzt den Puffer auch als Heizungpuffer oder nur für WW?
Wie hoch ist die WW Temperatur eingestellt.
Hast du ein Hydraulik-Schema erhalten, poste das bitte.
Hast du eine PDF Datei "Abnahmeprotokoll" die die Kodierung und Einstellung enthält?
Wie gut kennst du dich mit dem Diagnosemenü aus?
Kannst du im erste Schritt schauen:
VG Michael
Hallo Michael
der Pufferspeicher, speichert für WW und Heizung.
ja der Ofen hängt da auch mit dran. Wenn ich den Ofen schüre, ist die Außeneinheit aus.
WW ist auf 50 Grad eingestellt.
ich habe weder ein Abnahmeprotokoll noch ein hydraulik-Schema bekommen.
anbei, die gewünschten Bilder.
Hallo Niko,
oh je ich ahne Schlimmstes...
Dann wird dir nicht anderes übrig bleiben selbst ein Schema mit den Rohrverbindungen zu skizieren.
Es gibt also 2 Heizkreise, der rechte scheint ausgeschaltet zu sein. Welche Heizkurve hat der andere Kreis?
Der linke Heizkreis ist wohl eine FBH?
Diese wird , wie es für mich aussieht, aus dem 50 Grad heißen WW Teil gespeist!!
Das dürfte schon mal eine Erklärung für den hohen Stromverbrauch sein.
Die Energie Bilanz zeigt an, dass aus Sicht der WP keine Energie in das WW geflossen ist. Das ist komisch.
Über dem Wäscheständer sieht man einen Heizstab.
Weisst du wann der einschalten würde? Hat der einen eigene Strom-Zähler?
Unter den Display der Vitocal sieht man verschwommen einen weißen Kasten.
Sind Wärmemengenzähler verbaut?
Kann du bitte diese Übersicht posten
Ich vermute fast dein "Experte" hat gar keine Brauchwasser Erwärmung kodiert, läßt das ganze Jahr den oberen Teil des Puffer auf 50 Grad heizen und bedient daraus Friwa und Heizung.
VG Michael
Hallo @NikoH88
was mir schonmal auffällt, du hast einen extrem hohen WW bedarf. Hast du eine zirkulationspumpe? Zum Vergleich ich brauche für eine Woche Max 12kwh und das im Kern-Winter. (300liter WW Speicher)
gruss
lufti
Hallo Michael,
Der reichte HK ist mein Wasserführender Ofen.
der schaltet ein, wenn ich mit Holz heize.
der linke HK ist meine FBH.
genau, die oberen 2 Anzeigen, stehen immer auf 50 grad.
Bei dem Heizstab sind die Sicherungen raus, da unser Heizungsbauer gesagt hat, den brauche ich nicht, weil ich mit Holz zuheize.
ich lese gerade raus, das ich 7 Jahre lang 10000KWh/Jahr verbraucht habe, weil mein Heizungsfachmann das Ding nicht richtig eingestellt hat? Ach herrje.
energiebilanz heizen steht bei mir immer zwischen 0,2 und 0,5KWh
Hallo Lufti,
nein ich habe keine Zirkulationspumpe.
Grüsse
… ok. Dann wird es wahrscheinlich so sein wie von @qwert089 beschrieben.
Das wäre natürlich sehr ärgerlich wenn es „nur“ an einer Einstellung liegt.
gruss
lufti
P.S ich habe gerade mit Holz eingeschürt.
Hallo Niko,
die Vitocal hat auch einen Heizstab eingebaut und dann noch der im Speicher.
Hoffentlich ist bei beiden die Sicherung raus!?
Danke für das Schema.
Um das WW auf 50 Grad zu bringen wird die Vitocal relativ ineffizient laufen mit COP 2 im Sommer vielleicht mit 3 je nach AT
Dann sieht der Speicher so geladen aus. Das ist absolut hirnrissig!
Jetzt bedient sich die FBH aus dem unteren Bereich diese 50 Grad Speicher um das Wasser dann auf ca. 30 Grad runter zu mischen und Exergie wieder zu vernichten.
Der Wirkungsgrad einer WP folgt der Formel von Carnot.
In der Realität sind das ca. 2,5 % mehr Strom pro zusätzlichem Grad an Temperaturhub.
Du heizt das für die FBH nötige Wasser um ca. 20k zu weit auf. D.h die Maschine braucht 50% mehr Strom, als eigentlich nötig wäre.
Ich will jetzt hier nichts böses über denjenigen schreiben der sich diese Hydraulik Schema überlegt hat, er sollte aber besser die Finger von WP lassen.
Das ist immer das selbe mit der Anbindung so eines wasserführenden Kamins, das kann so was von schief gehen, dass man dann mehr Energie verbraucht als wenn man gleich auf den Kamin verzichtet hätte.
Der ganze Heizkreis muss beidseitig viel weiter unten am Speicher angeschlossen werden.
Der Rücklauf der WW Ladung muss weiter nach oben entnommen werden
So sieht das Anschluss Schema von Viessmann aus. Su musst es analog aufbauen.
Ich habe versucht deine Zeichnung anzupassen, wie ich denke, dass es funktionieren könnte.
In den Kreis vom Holzofen muss ein federbelastetes Rückschlagventil oder ein Motoventil, dass es hier zu keiner Fehlzirkulation kommt, wenn der Ofen aus ist.
Schema ohne Gewähr!
VG Michael
Hallo Michael,
der Heizstab in der 200 ist natürlich an, zumindest sehe ich das so, weil nur der Heizstab im Puffer vom Strom getrennt ist.
danke für deine ausführliche Hilfe, ich werde mich die Woche mit meinem Heizungsbauer (übrigens Viessmann fachbetrieb) in Verbindung setzen.
das ist ja unglaublich, wenn ich jetzt 7 Jahre um die Hälfte zu viel verbraucht habe. Das sind knappe 10.000€. Oh man oh man.
ich werde mich dann mit meinem Nachbarn dran setzen und die Heizung umbauen.
kannst du mir noch sagen, ob an meiner Anlage wegen der Codierung was passieren muss?
ich habe auch noch so Temperatur Fühler an meinem Puffer, die sind gerade an der Mitte angebracht, heißt, es werden 500 Liter auf 50 grad geheizt, richtig?
Können die höher gesetzt werden?
viele Grüße
Hallo Michael,
stimmt das Schema so?
viele Grüße
Niko
Hallo Niko,
Ja das Schema passt so weit
Deine Viessmann Niederlassung hat Experten die täglich individuelle Schemen zeichnen.
Das solltest du oder der HB in Anspruch nehmen. Nicht dass ich etwas übersehen habe.
Am Puffer sollten 2 Sensoren sein.
Einer für WW: der sollte im oberen Drittel sitzen.
Der für den Heizungspuffer knapp unter dem Heizungsvorlauf.
Codierung: hast du ein Vitoconnect? Oder Optolink Kabel (kostet 40€)
Damit könntest du einmal die ganzen Kodierung als PDF Datei aus leiten und hier einstellen (das könnte auch dein HB für dich tun) das nennt sich Abnahme Protokoll mit dem Programm Vitosoft.
Das Protokoll hätte dir der HB schon von Anfang an übergeben müssen.
Mit dem Kabel könnte man im nächsten Winter das Betriebsverhalten am PC mitschreiben um die Anlage besser einzuregulieren.
VG Michael
Vielen vielen Dank lieber Michael.
dann weiß ich, was ich jetzt zu tun habe. Der HB kommt so einfach aus der Nummer nicht raus.
Viele Grüße
Niko
😡😡Warum 50Grad heißes Wasser???😡😡 Geldverschwendung pur an Energie.👎 Das Wasser mird am Mischer gemischt. Warum nicht 42 - 45 Grad. Legionllen so ein Kappes wenn Ihr das Wasser nur mit 45 Grad heißt und duscht jeden Tag kommen diese nicht. Bei den Temperatur spart ihr richtiges Geld. Mein Speicher läuft seit Jahren nur mit kleinen Temperaturen. Komisch und ich lebe noch.