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Mindestleistung Vitocal 250 A - 13

Hallo Miteinander,

 

ich habe eine Verständnisfrage zur Modulation, bzw. Mindestleistung:

Die Wärmepumpe ist mit einer unteren Leistungsgrenze von 3 KW angegeben.

Welche Bedingungen müssen erfüllt sein, dass die Wärmepumpe bis auf diesen Wert herunter geht, bevor sie abschaltet. Hat der Verdichter eine Mindestleistung, so dass bei zu gutem COP die Wärmeleistung nicht so weit herunter geht?

Bisher hat die Wärmepumpe bei einer Heizleistung von um die 4 KW abgeschaltet, dabei hat sie allerdings einen sehr guten momentanen COP siehe Bild.

 

Danke und Gruß

Vitocal 250A - 13
Hybridspeicher WPU 300/100
PV 11,4 kW Ost-West
PV Speicher 10 kW
Screenshot_20230223-155546_ViCare.jpg
Screenshot_20230223_175008.jpg
292 ANTWORTEN 292

Ja, und wenn ich gewusst hätte, dass Viessmann mindestens meine als NEU beauftragte A10 einen Highly Verdichter mit dem Label "REWORKED" bestückt hat, welcher in den letzten 2,5 J. einige extrem problematische Fehler generiert hat...., hätte ich gar nicht erst Viessmann ausgewählt.

Ich vermute, dass bei gleicher Drehzahl am gleichen Arbeitspunkt die A10 und die A13 die gleiche Leistung liefern.

 

Wir können das ja mal klären. Hier die Challenge: Wer von den A10- und A13-Besitzern kann die Verteilungen der von seiner/ihrer Anlage am Arbeitspunkt A7/W35 bei 1200rpm und darunter von der Vitocal 250-A gemeldeten Leistungen zeigen? Sagen wir, es sollen alle Datenpunkte mit einer Lufteintrittstemperatur (d.1769) zwischen 6°C und 8°C, einer Wärmetauscheraustrittstemperatur (d.1770) zwischen 34°C und 36°C, und mit Kompressordrehzahlen (d.2569) zwischen 10rps und 20.25rps gelten, die Verteilungen sollen in Schritten von 0.5rps angefertigt werden, als Leistung soll die gemeldete Systemleistung in Watt (d.2496) verwendet werden, und die Auflösung der Verteilung soll 20W betragen.

Hier die Verteilungen der ~10k passenden Datenpunkte bei meiner A10:

vcal250a10-a7w35rps1020-ctcs-distributions.png

 

Man sieht, dass bei mir Drehzahlen zwischen 600rpm und 1155rpm nicht vorkommen, und dass der Leistungsmittelwert am Arbeitspunkt A7/W35 bei den erreichbaren Mindestdrehzahlen zwischen 1155rpm und 1185rpm 3780W beträgt (und bei Drehzahlen zwischen 1185rpm und 1215rpm bei 3860W liegt).

 

LG, Sebastian

Hallo @Wangnick ,
das sind die von mir beobachteten 20rps als Grundeinstellung nach der Installation der SW2441 

 

Bei mir komme ich mit 15rps Kompressordrehzahl und 1550L/min Durchfluß mit 630 Watt auf min 3250 Watt Heizleistung.

Wenn ich den Durchlfuss auf 1050L/min reduziere, dann schaffe ich bei 600 Watt min 2800 Watt Heizleistung, jedoch mit einem schlechteren COP vor allem bei höheren Heizlasten.

Das will ich aber nicht und daher bleibe ich bei max Durchluß.

 

 

Darüber hinaus bitte immer daran denken, dass die von der WP berechnete Wärmeleistung 7% über der tatsächlich gemessenen Wärmeleistung liegt.

Der tatsächliche Stromverbrauch liegt bei geringen Heizleistungen 10% über den von der WP angegeben Stromverbrauch (wegen +80Watt UWP und +40Watt Elektronik)

 

 

Cheers 

HaHu

@HaHu13, du bist ja ein Spezialfall, da bei dir die Modulationsmindestdrehzahl ja von Viessmann von 1200rpm (20rps) auf 900rpm (15rps) reduziert (also deine Anlage "dekastriert") wurde.

 

Ich bin mir für meine Anlage immer noch nicht sicher, ob ich diesen Weg gehen will. Ja, das Takten in der Übergangszeit ließe sich weiter verringern. Aber sind die Anlaufphasen wirklich so COP-zehrend? Und ist der Dauerlauf bei geringerer Leistung und also geringerer Spreizung und also einer um ein winziges geringerer Vorlauftemperatur (darum geht es ja eigentlich) wirklich so viel effizienter, dass er die Grundlasten von Wechselrichter, Sekundärpumpe und Lüftern aufwiegt? Leider sind diese Grundlasten ja anscheinend in den von der Anlage berichteten elektrischen Verbräuchen nicht enthalten, und ich habe bis jetzt noch keinen separaten Stromzähler.

 

Mein obiger Ansatz ist aber noch einmal ein anderer. Viessmann behauptet ja, die Werte im Datenblatt seien nach EN14511 ermittelt, und dabei würden Abtauvorgänge und präzise Meßmethoden und konditionierte Luftmassen und dies und das einfließen, und so kämen die Werte im Datenblatt zustande. Nun denn, dass lässt sich schwer nachvollziehen. Wenn nun aber die Hardware der A10 und der A13 identisch sind, und bei der A10 einfach nur die Maximaldrehzahl niedriger als bei der A13 eingestellt ist, und die Drehzahluntergrenzen bei den regulär "werkskastrierten" Anlagen sowohl bei A10 als auch bei A13 auf denselben Wert von 1200rpm eingestellt sind, dann muss doch bei den Messungen nach EN14511 an den beiden Arbeitspunkten A2/W35 und A7/W35, für die eine Zeile "Leistungsregelung" angegeben ist, für die Untergrenze bei A10 und A13 derselbe Wert herauskommen, egal welcher es nun ist!

 

LG, Sebastian

Hi Sebastian,

 

ich habe meine 250-a10 seit heute mittels usb2can Konverter an meinem Raspberry hängen und lade mittels e2oncan folgende Daten in die iobroker history:

Screenshot 2025-02-03 215128.png

 

Mit den ganzen Adaptern im iobroker kenne ich mich noch nicht aus.

 

Mit welchem Adapter hast du deine Auswertung gemacht und gibt es da hilfreiche Beschreibungen wie man das nachbaut? Oder kann man das von dir irgendwie exportieren / importieren? Oder umgekehrt, ich exportiere die benötigten Daten. Sorry falls das abwegig ist, weil zu aufwändig. Ich hab da keinen Plan von.

 

Liebe Grüße

Tobias

Hallo,

 

eventuell könnte dieser Thread für Dich von Interesse sein:

 

https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/CAN-Bus-Home-Automation-E3-Generation-lokal-und-kos...

 

lg

Guennie

Die Frage ist, was Du bewirken möchtest. Mit dem e3oncan-Adapter kannst Du die Datenpunkte lesen und - falls es das Viessmann-Gerät zulässt - Datenpunkte verändern, z.B. die Warmwasser-Solltemperatur.

 

Beispielanwendungen für Visualisierungen sind auh hier dargestellt.

 

Eine sehr schöne Tutorial-Reihe zum ioBroker gibt es hier.


@_tobias_  schrieb: Mit welchem Adapter hast du deine Auswertung gemacht und gibt es da hilfreiche Beschreibungen wie man das nachbaut? Oder kann man das von dir irgendwie exportieren / importieren? Oder umgekehrt, ich exportiere die benötigten Daten. Sorry falls das abwegig ist, weil zu aufwändig. Ich hab da keinen Plan von.

 

Liebe Grüße

Tobias


Bei mir läuft seit Jahren ein Raspberry Pi 4B 1.1 4G "database" mit 250GB M.2 SSD und 14TB WD Red an USB3 als NAS, PostgreSql- und NodeRed-Server. Dort habe ich eine Tabelle "vito" angelegt, die im Prinzip nur aus einem Zeitstempel und einer jsonb-Spalte besteht. Darin sammele ich alle Daten der neuen Heizungsanlage, also die UDS-Daten der Vitocal 250-A, die MBus-Daten meiner zwei Zenner C5-IUF Wärmemengenzähler, und die VBus-Daten der Vitotrans 353.

 

Auswertungen mache ich mit Orange und entsprechende SQL-Abfragen.

 

Der Weg der Daten in die Datenbank läuft bei mir über einen separaten, durch Steckernetzteil und RJ45-Transformator vom Haus potentialfreien Raspberry Pi "vitopi" zur Datenakquise. Dieser publiziert die abgefragten Werte an einen MQTT-Broker, der auf meinem zentralen OpenWRT-Router läuft (Hintergrund dafür ist, dass mein Hausnetz in verschiedene VLANs kompartmentalisiert ist). Über NodeRed auf "database" werden diese entsprechenden topics abonniert und in die Datenbank geschrieben.

 

Auf dem "vitopi" läuft (in einer virtuellen Python-Umgebung, in der open3e installiert ist) ein durch systemd gesteuertes Python-Skript, dass mit open3e.Open3Eclass.O3Eclass().readByDid() alle zehn Sekunden eine Untermenge aller UDS-Datenpunkte aus der Vitocal abruft, in ein Json-Objekt verpackt und an den MQTT-Broker sendet.

 

Leider existiert weitere Dokumentation meines Vorgehens bisher nur rudimentär bis gar nicht. Es ist auch alles "work in progress" ...

 

LG, Sebastian

 

Respekt, das klingt nach einer Menge Arbeit. 

Ich glaube nicht, dass ich in so einem Umfang die Challenge bewältigen kann^^

 

 

Ich wäre schon zufrieden, wenn ich die wichtigsten Daten als Trend auswerten kann. Das sollte für weitere Erkenntnisse über die bei mir realisierten Mindestleistung der 250-a10 schon helfen.

Leider scheitern man mir schon die ersten Ansätze... Ich frage dazu aber lieber in dem Thread, den Guennie schon verlinkt hat.

 

Die Beispielanwendungen und Tutorial Reihen schaue ich mir trotzdem noch genauer an. Habe schon rein geschaut. Sieht gut aus!


@mbauer666  schrieb:

Hier sind aktuell einige spannende Informationen einsehbar.

https://viguide.viessmann.com/assistant

Respekt wenn das online bleibt, wäre für uns alle hilfreich, zumindest die Handlungsanweisungen, die Narrative die helfen sollen den Kunden abzuwimmeln eher nicht. Ich denke das das eher ein Fehler ist das die Wissensdatenbank öffentlich zugänglich ist. 


Den Zugang zu ViAssist hat uns VM wohl inzwischen wieder weggenommen. Sehr schade.


Vitocal 252-A AWOT-E 251.A10, SW2440, ohne HZW-Speicher, Radiatoren, 125m²

Was macht denn das Projekt, kommt die A10 unter 23 Prozent Verdichterleistung? 

Nein.

 

Laut Viessmann gibt es kein Problem. Wir sind zu blöd die Angaben aus den Datenblättern zu interpretieren.

 

Bloß weil im Datenblatt bei a7/35 2,6 kW steht, heißt das nicht, dass 4kW nicht auch OK sind. Immerhin gilt EN 14511 und es sind Abtauvorgänge zu berücksichtigen.

Bei a7 wird scheinbar auf dem Prüfstand so oft abgetaut, dass im Haus nur 2,6 kW ankommen. 

Also kein Problem.

Überprüfung beendet.

Alles gut.

4kW sind die neuen 2,6kW.

 

Bei mir kommen die Daten aus der a10 mittlerweile über can Bus auf dem iobroker an. Wenn es wärmer wird, werde ich hier Kurven zeigen.

So sieht die Kurve von heute aus.

Für weitere Auswertungen und andere Darstellung bin ich IT-technisch zu doof und/oder es fehlt die Zeit.

Weitere Datenpunkte kann ich gerne noch mit aufnehmen, falls da noch welche von Interesse sind.

Archiviert werden Daten nur bei Änderung der Werte. Daher kommen z.B. die schrägen Striche von Ende der Heizphase des Vortags bis zum Start der Wärmepumpe am jeweiligen Tag.

Screenshot 2025-02-13 193605.png

Endlich frühlingshafte Temperaturen und man sieht, wie weit meine Vitocal 250-a10 runter regelt bzw. wie weit sie nicht runter regelt.

Hier ein Screenshot vom heutigen Flot Diagramm, in dem die mittels can-Bus abgegriffenen und über e3oncan in iobroker eingespielten Werte dargestellt werden.

Zu keinem Zeitpunkt eine Verdichterdrehzahl <23%.

Kein Abtauvorgang.

 

 

Screenshot 2025-02-21 194329.png

@_tobias_ magst du mal per PN die DIDs schicken die du ausliest um das rauszubekommen? 

Gerne auch hier, vielleicht ist es ja für weitere Nutzer interessant oder es gibt umgekehrt Hinweise, dass ich andere DIDs nehmen könnte.

 

Aus e3oncan/HPMUMaster/tree:

268 FlowTemperatureSensor

269 RetunrTemperatureSensor

2346 CompressorSpeedPercen

2488 CurrentElectricalPowerConsumptionSystem

2496 CurrentThermalCapacitySystem

1043 Actual (AllengraSensor = Durchflussmesser)

381  CentralHeatingPump (Status/Modus)

274 OutsideTemperatureSensor

 

Aus e3onocan/HPMUSTER/json:

1775 PrimaryCircuitFanOne

1776 PrimaryCircuitFanOne

2346 CompressorSpeedPercent

 

 


@_tobias_  schrieb:

Endlich frühlingshafte Temperaturen und man sieht, wie weit meine Vitocal 250-a10 runter regelt bzw. wie weit sie nicht runter regelt.

Zu keinem Zeitpunkt eine Verdichterdrehzahl <23%.

 


Ja, gestern waren hier auch frühlingshafte Temperaturen und meine 250-A13 hat auch getaktet.

 

Man sieht deutlich, wie die Anlage das VL-Soll durch die höhere Außentemperatur immer weiter absenkt, aber VL-Ist wegen des geringeren Wärmebedarfs nicht so schnell auf VL-Soll sinkt und längere Zeit zu hoch bleibt, weshalb die Anlage dann mehrmals abschaltet, und dann erst wieder einschaltet, wenn VL-Ist unter VL-Soll ist.

 

Man sieht auch deutlich, dass der Kompressor nie unter 19% / 20% kommt. Was ja inzwischen bekannt ist.

 

Was man am Diagramm aber auch sieht ist, dass die erzeugte thermische Mindestleistung bei höheren Außentemperaturen höher ist aber bei diesen die elektrische Leistungsaufnahme (gemessen an Shelly) geringer ist. Was ja auch logisch ist, da bei höheren Außentemperaturen (und damit niedrigeren Vorlauftemperaturen) natürlich der COP besser ist.

 

Ich finde, dadurch wird nochmal bestätigt, dass der Kompressor (bzw. seine kleinstmögliche Drehzahl) die entscheidende Komponente für die zu erreichende thermische Mindestleistung ist - und nicht irgendwelche Wärmemengen/Leistungen.

 

 

Screenshot 2025-02-22 100917.png

 

 

Heute Nacht gab es übrigens den seltenen Fall, dass die Anlage über mehrere Stunden auf exakt dem Kompressorminimum lief und alle Temperaturen (bis auf 0,1 Grad Celsius genau) konstant blieben. Also quasi/fast konstante "Laborbedingungen".

 

Hier die Zahlen:

 

  • elektrische Leistungsaufnahme gesamt (gemessen an Shelly): 1000 Watt (+/- 15 Watt)
  • erzeugte thermische Leistung: 4100 Watt (+/- 100 Watt)
  • Vorlauftemperatur-Soll: 42,2 Grad Celsius (+/- 0,1 Grad Celsius)
  • Vorlauftemperatur-Ist: 43,2 Grad Celsius (+/- 0,1 Grad Celsius)
  • Außenlufttemperatur: 11,2 Grad Clesius (+/- 0,1 Grad Celsius)
  • Kompressor: 19,5% (+/- 0,5 Prozentpunkte, also oszillierend entweder 19% oder 20%)

Also hat meine 250-A13 bei A11W43 eine thermische (Mindest-)Leistung von 4100 Watt.

 

 

Screenshot 2025-02-22 104111.png


@Wangnick  schrieb:

Wir können das ja mal klären. Hier die Challenge: Wer von den A10- und A13-Besitzern kann die Verteilungen der von seiner/ihrer Anlage am Arbeitspunkt A7/W35 bei 1200rpm und darunter von der Vitocal 250-A gemeldeten Leistungen zeigen? Sagen wir, es sollen alle Datenpunkte mit einer Lufteintrittstemperatur (d.1769) zwischen 6°C und 8°C, einer Wärmetauscheraustrittstemperatur (d.1770) zwischen 34°C und 36°C, und mit Kompressordrehzahlen (d.2569) zwischen 10rps und 20.25rps gelten, die Verteilungen sollen in Schritten von 0.5rps angefertigt werden, als Leistung soll die gemeldete Systemleistung in Watt (d.2496) verwendet werden, und die Auflösung der Verteilung soll 20W betragen.

 


Also ich speichere zwar alle diese Werte in einer InfluxDB auf der ich Auswertungen mit Grafana machen kann, aber weil ich A7/W35 nie erreichen kann, weil ich höhere Vorlauftemperaturen habe, kann ich bei der Challenge nicht mitmachen.

 

Allerdings wollte ich mal immer ein Diagramm machen, bei der die Häufigkeit der (Mindest-)Leistungen bei entsprechenden Außentemperaturen dargestellt werden.

 

Bisher habe ich aber noch nicht genug Erfahrung mit Grafana um die folgende Auswertung zu erstellen:

 

Selektiere die Mittelwerte pro Minute der folgenden Datenpunkten als Tupel
- Vorlauftemperatur-IST / wasser
- thermische Leistung
- Kompressor %
- Außenlufttemperatur

 

nehme davon nur die Werte, bei denen kompressor % zwischen 19% und 20% ist

runde die Temperaturen auf 1 Grad Celsius

runde die thermische Leistung auf 100 Watt-Schritte

ermittle die Häufigkeit der Datensätze bei denen Lufttemperatur UND thermische Leistung gleich sind

erzeuge ein Häufigkeitsdiagram (3D oder Bubble, oder Farbwerte für die Häufigkeiten etc.)

trage auf der X-Achse die Lufttemperatur und auf der Y-Achse die thermische Leistung auf und
auf der Z-Achse (3D, Bubble-/Kreisgröße, Farbwert) die Häufigkeit.


Das sollte eigentlich gut visualisieren, bei welchen Außentemperaturen es welche Häufigkeiten der Mindestleistung gibt

 

Kennt jemand Grafana und kann solch eine Auswertung machen? Oder ein anderes Auswertungstool das aus einer InfluxDB lesen kann und bei dem das einfach zu erstellen wäre?