Wo kommt eigentlich die Aussage her, dass die untere Modulationsgrenze nicht erreicht wird? Wenn man den Wert aus der ViCare App nimmt, dann hat man schon verloren. Wir wissen alle, dass der Stromverbrauch nicht gemessen sondern "geschätzt" wird. Warum sollte es bei der Thermischen Energie anders sein? Die wird auch nur "irgendwie" berechnet. Wie das gemacht wird wissen wir nicht und es ist zumindest für mich nicht nachvollziehbar.
Heute sehe ich in ViGuide dieses Bild:
Draus ergibt sich folgende Rechnung:
ca. 3 Grad Spreiszung mal 0,847 Volumenstrom mal 1,16 Wärmekonstante Wasser = 2,94 kW
In der ViCare App steht dann immer etwas so um die 3,7 kW, also völlig daneben. Interessant wäre, wenn jemand einen geeichten Wärmezähler hat und diese Rechnung verifizieren könnte.
Das passt doch sehr genau zu der Angabe von 3kW. Die Temperaturen zum VL und RL stimmen, die kann ich nachmessen und beim Volumenstrom gibt es für mich eine gewisse Unsicherheit. Da dieses aber wohl gemessen wir sollte er einigermaßen stimmen, nicht wie die geschätzten Werte zum Stromverbrauch. Diesen Wert finde ich in der Übergangszeit immer wieder. Morgens nach der Nachtabsenkung ist es kurzfristig höher, geht dann aber schnell wieder auf den Wert von 3 kW zurück.
Temperatur aktuell 6 Grad. Vitocal 250A13. Nur Heizkörper. Haus BJ 1960, teilsaniert, ca. 100m2, Software 2404.
Die 3kW sind in der Übergangszeit immernoch zu viel. Es gibt knapp 10 Takte am Tag, aber was soll's?
Gruß Peter
Hallo Rollerfan,
bei mir liefert die Anlage zwei Werte für die VLT.
Die gemeinsame VLT (gemessen in der Inneneinheit) sowie die VLT Sekundärkreis (gemessen in der Außeneinheit). Für die RLT gibt es nur einen Wert, der m.E. auch aus der Inneneinheit stammt. Für die erzeugte Leistung sollte die Messung am Ausgang der AE relevant sein.
Ich sehe bei mir üblicherweise eine Differenz zwischen beiden VLT-Temperaturen.
Hier mal bei der WW-Erzeugung.
Wenn ich mit der SecVLT hinter dem Wärmetauscher der AE rechne, komme ich zwar noch nicht auf die in ViCare angezeigten Werte, aber zumindest näher ran. Und in jedem Fall liegt die Leistung deutlich über den Datenblattwerten.
Die Differenz beider Werte gibt mir allerdings auch zu denken, da es letzlich nicht unerhebliche Verluste zwischen Außen- und Inneneinheit wären.
Hier mal die aus Volumenstrom und Spreizung errechnete erzeugte Leistung. Die VLT liegt inzwischen über der Zieltemperatur, so dass mit minimaler Modulation geheizt wird.
Die mit VLT Sekundärkreis errechnete erzeugte Leistung liegt bei ca. 3.3kW. ViCare zeigt etwa 3,6kW an. Also vielleicht 10% Abweichung. Geht man davon aus, das auch die RLT an der AE noch etwas niedriger als innen ist, könnte es fast hinkommen. (Würde ich die gemeinsamer VLT nehmen, die jetzt ca. 0,2K niedriger liegt als außen, käme ich auch auf 3kW.)
Mit 5°C AT und knapp 37°C VLT sollte eigentlich der Wert von 2,61kW für A7/W35 erreicht werden können.
Der RLT-Sensor (A) dürfte doch in der AE sein. Die Werte muss ich mir noch einmal ansehen.
Damit hätte man beide Werte, VLT und RLT korrekt von der AE zum Berechnen der erzeugten Leistung.
Bleibt die Frage, wie berechnet VM die erzeugte Leistung bzw. woher kommt die Abweichung? Die können ja nicht einfach 10 oder 20% draufschlagen.
Ich plotte die Thermische Leistung die über die API ausgegeben wird (gelb) und die errechnete Thermische Leistung (grün) mit "Spreizung * Volumenstrom * 1.162".
Spreizung ermittel ich über VL und RL Kondensator (DID 268 und 269), Volumenstrom wird über den Allengra Sensor gemessen, die sollen ja recht genau sein.
So ungenau ist der Wert den die WP als Thermische Leistung ausgibt nicht.
< 3,5kWth kommt die WP auch bei den errechneten Werten nicht.
@ABR schrieb:hallo tobias,
die Berechnung aus Volumenstrom und Spreizung direkt am Wärmetauscher entspricht genau der vom Wärmetauscher abgeführten Leistung. Da hatte ich auch zunächst einen Denkfehler. Es ist völlig egal, ob danach ein Speicher, FBH oder HK kommen. Für die VLT gibt es jeweils einen Sensor in der Innen- und Außeneinheit. Ich habe aber keinen Wert für die RLT an der Außeneinheit. Näherungsweise könnte man die gleiche Differenz wie beim VL annehmen.
Grün ist VL an der Inneneinheit, rot VL Sensor Ausseneinheit, man sieht gut wie dort die Temperatur schneller sinkt.
Vielleicht auch Interesannt für die Diskussion. Hier die elektrischen Leistungsdaten.
Gelb ist was die WP über die API ausgibt, wird ja irgendwie errechnet.
Grün sind gemessene Werte für die Ausseneinheit, gemessen von einem SMA Energy-Meter über den nur die WP läuft.
Blau sind dann die Werte Inneneinheit + Ausseneinheit. Die Werte der Inneneinheit werden über einen Shelly pro 3em gemessen.
Ich finde es ziemlich erschreckend wie groß das Delta ist, die Standby Werte und die Heizkreispumpen werden in der Viessmannberechnung elegant unterschlagen.
@Wangnick schrieb:
@mbauer666 schrieb: Grün ist VL an der Inneneinheit, rot VL Sensor Ausseneinheit, man sieht gut wie dort die Temperatur schneller sinkt.Wird irgendwo eine Zuordnung zwischen DID-Datenpunkten und Hydraulikschema-Komponenten gepflegt?
Mein Schema ist 4805622 aus Woche 08/23. Dort hat die Inneneinheit einen Temperatursensor W18 im WP-Vorlauf hinter der Heizkartusche, und einen Sensor W12 direkt am Ausgrang des Rücklaufs hin zur Außeneinheit. Und die Außeneinheit hat einen Sensor W16 direkt hinter dem Verflüssiger, aber keinen Sensor im Sekundärrücklauf, nur einen Sensor Y08 im Primärkreis (also im Propan-Kältemittelkreis) hinter (in Heizrichtung) dem Verflüssiger.
Und ich nehme an, Grün ist mein W18 und dann wohl 268.0, und rot ist wohl mein W16 und also wohl 1770.0 ??? Und im Rücklauf finde ich meinen W12 unter 269.0, und meinen Y08 wahrscheinlich unter 355.0 ???
LG, Sebastian
PS: Ich betreibe einen geeichten Zenner C5-IUP Wärmemengenzähler nahe der Inneneinheit im Strang zur Außeneinheit, den ich auch alle 10 Sekunden auslese, und die dortigen Meßwerte stimmen recht gut mit 268.0, 269,0 und 1043.0 überein. 1043.4 allerdings weicht von 269.0 um 0.3K ab.
Ich habe das Bild hier im Forum gefunden, vermutlich im open3e Thread, ist nicht von mir.
