Kühlung mit Vitocal 200-A AWO-E-AC 201.A09 (Außeneinheit) mit der A16 Inneneinheit

[KlausN1]

Wir haben in 11/2023 von einer Ölheizung auf eine WP umgestellt. Installiert wurde von einer Fachfirma vor Ort die Vitocal 200-A AWO-E-AC 201.A09 (Außeneinheit) mit der A16 Inneneinheit, 400L Warmwasserspeicher, 200l Pufferspeicher. Die Heizkörper im Haus sind noch normale Heizkörper neuerer Bauart. Da ich über eine effiziente PV-Anlage, 14,3 kWp mit Speicher 9,6 kW, verfüge wollen wir die Kühlfunktion der WP nutzen. Dies wurde leider bei der Errichtung nicht berücksichtigt und soll nun nachgerüstet werden. Was wäre dazu notwendig? Wir wollen nur 2 Räume kühlen. Angedacht sind 20° Vorlauftemparatur und Lüftern an den Heizkörpern, alle anderen Heizkörper auf "Aus" oder "Frost". Ist das sinnvoll und was wäre notwendig. Danke für eine Antwort.

[Flo_Schneider]

Hallo KlausN1,

die Wärmepumpe hat beim Kühlbetrieb eine höhere Leistung als beim Heizbetrieb. Dementsprechend muss die Abnahme ausreichend groß sein. Heizkörper sind nicht geeignet für einen Kühlbetrieb. Ich gehe davon aus, dass es hierbei zu einem hohen Taktverhalten kommen wird, was auf Dauer den Verschleiß der Wärmepumpe deutlich erhöht.

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

Hallo Flo, danke für die schnelle Antwort. Wo, wie und wann ist dann die Kühlfunktion der Vitocall 200 nutzbar. Oder ist es nur ein "Werbeplus" für die WP. In anderen Foren wird durchaus positiv, außer dem Stromverbrauch, über diese Möglichkeit, kühlen mit einer WP, berichtet. Die Vitocall 250-A wird für eine aktive Kühlung aufgeführt. Kann dies die 200-A auch?

Viele Grüße

Klaus

[Franky]

In meinen Augen ist die beworbene Kühlfunktion nur ein Werbegag.

Die Anlage ansich wird ganz sicher schön kalt. Aber Räume kannst damit nicht runterkühlen. 

Der Kühlungseffekt stellt sich nur ein,wenn man die Wärme aussen vor hält. Ist die Wärme erstmal im Raum,ist es sehr schwer,sie wieder raus zubekommen. Denn die Wände,Decken und Fussböden speichern enorme Wärmemengen. Bei Heizkörpern ist die Fläche viel zu klein,als dass sie es mit dem Wärmeeintrag der anderen Flächen aufnehmen könnten.

Selbst eine FBH kann die Temperatur im Raum nur marginal herunterkühlen. Es wird vor allem Fusskalt,was im allgemeinen eher als unangenehm empfunden wird. 

Was wesentlich mehr bringt: Grünpflanzen,nur Abends bzw.frühmorgens durchlüften,ansonsten beizeiten beschatten.

Die Grünpflanzen öfter besprühen. Das erzeugt Verdunstungskälte. Man sollte hier aber auch die relative Luftfeuchte im Auge behalten.

Ansonsten könntest bei der Kühlfunktion einer WP auch den Kühlschrank öffnen. Hat in etwa den gleichen Effekt.

[Flo_Schneider]

Bei einem Kühlbetrieb über eine Fußbodenheizung kann eine Raumtemperaturabkühlung von maximal 2,5K erreicht werden. Abhängig vom jeweiligen äußeren Wärmeeintrag, zum Beispiel Sonneneinstrahlung. Es ist kein Werbegag und funktioniert. Allerdings muss hier auch darauf geachtet werden, dass der Betrieb sinnvoll erreicht wird. Das bedeutet, dass die Wärmepumpe nicht in ein Dauertakten gerät, was den Verschleiß erhöht. Das gilt aber neben dem Kühlbetrieb im Sommer auch im Winter beim Heizen. 

Wenn ein separater Kühlkreis genutzt wird, mit entsprechenden Kühlkonvektoren, ist auch ein größerer Kühleffekt nutzbar. Kühlen über reine Heizkörper ist nicht möglich. 

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

Hallo Flo,

vielen Dank für die Informationen. Was ist den unter dem separaten Kühlkreis und den Kühlkonvektoren zu verstehen. Was müsste bezogen auf zwei Räume installiert werden oder bezieht sich das generell nur auf FBH. Eine weietre Frage hätte ich auch noch. Bei mir gibt es ja den Pufferspeicher (200l) und den Warmwasserspeicher (400l). Wird nun der Warmwasserspeicher direkt von der WP aufgeheizt oder geht das immer über den Pufferspeicher? Ich kann ja über ViCare Schnellwahlen die "Einmalige Warmwasseraufbereitung" nutzen, bei viel PV-Strom. Wenn ich dort aber z.B. 60° einstelle, sinnvoll für Legonellen Bekämpfung, ist bei 54° Puffertemperatur Schluß. Es wird keine höhere Teperatur erreicht. Oder funktioniert das nur über den in der WP integrierten Heizstab, der jetzt nicht genutzt wird. Danke für die Auskunft. MfG Klaus

[Flo_Schneider]

Hallo Klaus, 

bei der einmaligen Warmwasserbereitung wird auf den 2. Warmwasser-Sollwert aufgeheizt. Wenn für diesen 60°C eingestellt sind, kann die Temperatur nur erreicht werden, wenn der Durchlauferhitzer für die Warmwasserbereitung freigegeben ist. Die Wärmepumpe heizt den Warmwasserspeicher direkt auf. 

Ein separater Kühlkreis ist eine hydraulische Einbindung, unabhängig von den Heizkreisen. Das heißt, es wird über diesen Kreis nicht geheizt und nur gekühlt. 

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

Hallo Flo,

Danke für Deine Antworten. Ich möchte das Thema noch etwas erweitern und hoffe auf weitere Hilfe. Bei den Smart-Grid Einstellungen in der WP wird mit 7E91 die Anhebung für den Sollwert für Warmwasser und mit 7E92 der Sollwert für die Heizung festgelegt. Gibt es da eine Reihenfolge, also erst Warmwasser und dann Heizung oder kann man das festlegen oder geht das nur entweder oder. Wie funktioniert dann 7E82 Freigabe E-Heizung in diesem Zusammenhang.

Zweites Thema. Ich möchte das Viessmann ViCare Erweiterungs-Paket Radiator M mit 4 Radiatoren nutzen, habe noch keine Raumtemperaturführung. Meine WP Vitocall200-A mit Vitoconnect ist im Keller, es soll ein Wohnzimmer und die Küche im EG und ein Zimmer und Bad  im OG ausgestattet werden. Ich werde wohl einen Repater und einen Klimasensor benötigen. Das Zimmer OG soll am wärmsten sein und dort würde ich den Klimasensor plazieren. Den Repeater im EG oder OG? Wäre dankbar für Eure Gedanken, wenn auch viele nichts von dem "Elektro-Snickschnak" halten. Mein Installateur sieht sich nicht in der Lage einen hydraulischen Abgleich zu machen, das sollen die Geräte können. Und meine Frau dreht ständig am Thermostat, weil zu warm oder zu kalt. Achso, relative neue Heizungskörper D22, noch von der Öl-Heizungsanlage. Danke.

[Flo_Schneider]

Warmwasser hat grundsätzlich immer Vorrang und wird dementsprechend, wenn bei Sollwerte unterschritten sind, immer als erstes erwärmt. 

Ein hydraulischer Abgleich sollte für deinen Fachbetrieb in der Regel möglich sein. Für einen sauberen Betrieb des Systems ist es in jedem Fall unabdingbar. 

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

Ich hatte an anderer Stelle einen neuen Beitrag erstellt, aber leider antwortet niemand darauf. Daher meine Frage nochmal auch an Flo_Schneider, in der Hoffnung auf eine Reaktion. Danke.

Nutzung ViCare Thermostate

Hallo an die Experten. Ich möchte die ViCare Thermostate mit den Klimasensoren nutzen. Für mich enstehen da noch Fragen. Wo soll der Klimasensor am besten installiert werden, im Raum mit den am höchsten zu erreichenden Temperaturen oder im Raum mit den niedrigsten Temperaturen. In der ViCare APP kann man unter Smart Climate die Funktion einschalten. Muss dann in der Bedieneinheit meiner WP Vitocal 200-A noch auf Raum geführte Heizung umgestellt werden oder ist das mit der Aktivierung der Smart Climate Funktion schon erledigt.

Da ich eine PV-Anlage habe nutze ich auch die Smart Grid Funktion. Ab 5kW von der PV-Anlage wird diese aktiviert und die WW- und die Heizungsanhebung genutzt. Funktioniert das im Zusammenspiel mit den ViCare Thermostaten. Bislang wurde die erhöhte Tempratur im Pufferspeicher durch die Heizkreispumpe voll durchgereicht und diese Pumpe läuft solange bis die gepufferte Wärme wieder weg ist. Die Regelung erfolgt jetzt noch mit Außentemperaturfühler.

Vielen Dank schon mal für hilfreiche Kommentare.

[Franky]

Der Klimasensor steuert nicht die ganze Heizung. Sondern nur die einzelnen Räume. Entwickelt wurde der Sensor für Räume,in welchen mehrere Heizkörper verbaut sind. Hier gibt's ja häufig Problem,weil immer nur ein HK läuft und so der Raum stellenweise etwas kühler oder wärmer ist. Oder ein HK.ist hinter einer Couch oder hinter Vorhängen versteckt. Der Klimasensor sollte in diesem Raum möglichst zentral angebracht sein. Er übernimmt dann die Steuerung der Thermostate,welche hier zum Ventilantrieb ,,degradiert ,,werden. Man erreicht so eine gleichmässigere Wärmeverteilung .Die Thermostate müssen dann nur noch dem jeweiligen Klimasensor zugewiesen werden.

[KlausN1]

Hallo Franky, Danke für deine schnelle Information. Wenn ich das richtig interpretiere, dann benötigt man die Klimasensoren eigentlich nicht, wenn es im Raum nur einen HK gibt, der mit dem ViCare Thermostat ausgestattet ist. Dieser funktioniert dann mit der WP über das eingestellte Zeitprogramm. Bei Viessmann wird aber ViCare Thermostate + Klimasensor beworben und beschrieben. Interessant finde ich auch, dass für den Repeater auch ein Klimasensor eingesetzt wird, allerdings dann mit Netzteil. Ich habe jetzt in den wichtigen Räumen 4 Thermostate installiert und hatte einen Klimasensor und einen Repeater mit bestellt. Die Funktverbindung ist aber gut genug, so dass ich jetzt Klimasensor und Repeater wohl "übrig" hätte. Die könnte ich allerdings noch zurückschicken, wäre das angebracht?

Ich habe auch noch mehrere Räume mit HK, die nur normale Thermostate haben. In der ViCare-App kann ich aber unter "andere Räume" nur einen hinzufügen, oder? Wie sollte man diese einstellen, es sind untergeordnete Räume, z.B. Keller, Gäste-WC, Gäste-Zimmer.

Wie wäre den der Klimasensor mit dem einen Thermostat zu verbinden, jetzt ist er dem Heizkreis 1 zugeordnet. Danke für die Rückmeldung.

[Franky]

Der Klimasensor kann auch bei.nur einem HK im Raum interessant sein. Nämlich dann,wenn z.b. der HK in einer Nische ist. Oder ein Thermostatkopf Nähe einer Wand. Hier könnte sich durchaus etwas Wärme stauen,was den Thermostat animiert,zu schließen. Obwohl die Temperatur im Rest des Raumes noch gar nicht erreicht ist.

[KlausN1]

Danke für die Rückmeldung. Wie steht es mit der Raumtemperaturgeführten Regelung beim Einsatz der ViCare Thermostaten und/oder mit dem Klimasensor? Sollte das in der WP (Einstellung 2005) aktiviert werden, wenn ja mit 1,2 oder 3? Hat da jemand Erfahrung damit. Danke.

[Flo_Schneider]

Hallo KlausN1,

nein, du stellst an der Regelung nicht auf eine Raumtemperaturregelung um. Die Anforderungen an die Wärmepumpe und auch das Beenden des Heizbetriebes, wenn alle Räume ihre Temperatur erreicht haben, erfolgt durch die ViCare-App.

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

@Flo_Schneider 

Danke für die Rückmeldung. Ich habe jetz 4 ViCare Thermostate in den Haupträumen im Einsatz. In der App eingerichtet plus 2 Räume unter sonstige Räume mit konstanter Temperatur. Ich muss allerdings bemerken, dass die Heizkreispumpe nicht abschaltet wenn die Soll Temperatur an den ViCare erreicht ist, die Pumpe läuft weiter, solange bis die Puffertemperatur bei ca. 35° bei Außentemperatur von ca. 11° erreicht ist. Die Intelligente Pumpensteuerung ist aktiv. Noch schlechter wird es wenn bei Smart Grid Ready die SG Ready auf bevorzugter Betrieb geht. Es ist eingestellt: WW-Erhöhung 200K, Heizung 300K. Die Heizung wird auf 63,1° erhöht und voll durch die Heizungsanlage gepumpt, obwohl bei allen HK die Soll-Temperatur erreicht ist. Am HK sind dann 57,2°, die Rücklauftemperatur bei 51,4°, Puffer-Speicher bei 52,7°.

 Der WW-Speicher bleibt bei 46,4° bei Soll 41°. Der WW-Speicher wird nicht aufgeladen, nur wenn ich auf nur Warmwasser stelle, also keine Heizung und dann auch nur auf ca. 50°. Auch wenn ich einmalige WWbereitung mit Temp2 = 60° wähle, werden nur 50° erreicht. Die max. Vorlauftemperatur ist auf 60° eingestellt. Wo könnte hier der Fehler liegen. 7E80 auf 4, 7E82 auf 2, 7E91 auf 200, 7E92 auf 300, 7E93 auf 0.

[KlausN1]

@Flo_Schneider 

Ergänzung: wenn ich die Intelligent Heat Control aktiviere wird eine Heizkurve von Neigung 1,0 und Niveau -11 eingestellt. Mit dem Ergebnis das der Pufferspeicher bis auf 30° leer gefahren wird. Ich habe das deaktiviert und fahre jetzt mit Neigung 1,1 und Niveau 2. Mein Haus ist allerdings Baujahr 1974, nicht extra isoliert und hat Heizkörper (Umstellung von Ölheizung auf WP 11/22). Hier müsste eigentlich Neigung bei 1,4 sthen oder?

[Flo_Schneider]

Da du einen ungeregelten Heizkreis hast, ist es normal, dass die im Pufferspeicher vorhandene Temperatur direkt an den Heizkreis abgegeben wird. Hier macht eine Überhöhung des Pufferspeichers nur Sinn, wenn ein gemischter Heizkreis vorhanden ist. 

Eine Erhöhung bei Smart Grid erfolgt nur, wenn eine Schaltzeit für die jeweilige Betriebsart aktiv ist. Der Sollwert, welcher durch die Überhöhung erreicht werden soll, muss auch durch die Wärmepumpe erreichbar sein, der Durchlauferhitzer wird dabei nicht mit hinzugezogen. 60°C ist die maximal erreichbare Vorlauftemperatur nur durch deine Wärmepumpe. 

Damit bei der Einmalwarmwasserbereitung der Durchlauferhitzer mit hinzugezogen werden kann, um 60°C Warmwasser erreichen zu können, muss dieser über den Parameter 6015 aktiviert worden sein. 

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

@Flo_Schneider 

Danke für die Rückmeldung. Wieso habe ich einen ungeregelten Heizkreis und worin besteht der Unterschied zu einem geregelten Heizkreis. Es wird nirgendwo darauf verwiesen, dass ich die Smart Grid Funktion für die Heizung, also aufladen des Pufferspeicher, nicht nutzen kann. Weder in der Bedienungsanleitung für den Anlagenbetreiber als auch in der für die Fachkraft. Die betreuende Fachfirma hat extra die Smart Grid Funktion freigeschalten.

Schaltzeiten sind eingestellt, dennoch erfolgt keine zusätzliche Erwärmung des WW-Speicher. Eigentlich sollte dies ja auch im Vorrang, also vor der Heizung erfolgen. Welcher Parameter ist dafür zuständig.

6014 ist freigegeben, 6015 nicht, also falsch eingestellt oder? 

Warum wird die Heizkreispumpe nicht abgeschalten obwohl Soll Temperatur an den ViCare-Thermostaten erreicht und die Intelligente Pumpensteuerung aktiv ist. Wie verhält es sich mit meiner Frage zu Intelligent Heat Control und der Heizkurve. Danke für eine Antwort.

[Flo_Schneider]

Du kannst sie nutzen, es macht nur keinen Sinn, aufgrund des ungeregelten Heizkreises. Bei einem gemischten Heizkreis sorgt ein Heizungsmischer dafür, dass immer die Vorlauftemperatur im Heizkreis landet, welche laut Heizkennlinie benötigt wird. Bei einem ungeregelten Heizkreis wird die Wärme aus dem Pufferspeicher direkt in den Heizkreis gefördert. 

6014 wird freigegeben, wenn ein Heizstab im Speicher vorhanden ist. Bei dir ist ein Durchlauferhitzer im Gerät. Dementsprechend muss die 6014 auf 0 und die 6015 auf 1 gesetzt werden. Der Warmwasserspeicher wird auch bei einer Sollwerterhöhung erst aufgeheizt, wenn die Solltemperatur um die eingestellte Hysterese unterschritten wurde.

Die Heizkreispumpe sollte in jedem Fall abschalten, wenn alle Räume ihre eingestellte Raum-Soll-Temperatur erreicht haben. Aktuell läuft sie, da nicht alle Räume ihre Soll-Temperatur erreicht haben. Wenn es wirklich so ist, dann deaktiviere einmal testweise "Andere Räume" und prüfe, ob sie dann noch immer an bleibt. 

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

@Flo_Schneider 

Hallo und vielen Dank für die weiteren Infos. Wenn ich die Smart Grid Funktion nicht nutzen kann, warum wird dann damit geworben und wieso hat mein Fachbetrieb, hat die Anlage ja installiert und in Betrieb genommen, das freigeschalten und eingerichtet. Ich dachte immer das die Fachbetrieb entsprechend geschult werden. Meiner ist bei Viessmann gelistet. Für die Nutzung musste extra ein Relais für die Trennung WP und PV-Anlage installiert werden. Kann ich da nun wenigstens die WW-Erhöung nutzen. Das andere probiere ich aus.

[Flo_Schneider]

Nochmal, du kannst sie nutzen, das steht außer Frage. Es macht nur bei der Puffererhöhung aufgrund des ungeregelten Heizkreises keinen Sinn. Wenn dich die Erhöhung im Heizkreis nicht stört, kannst du es auch für den Puffer machen. Ansonsten bleibt es für die Warmwasserbereitung, wo du es auch nutzen kannst. 

Viele Grüße
Flo

[KlausN1]

@Flo_Schneider 

Hallo und nochmals danke für die vorherigen vielen Antworten. In der Community gibt es auch Nutzer die sich intensiver mit ihren Anlagen beschäftigen. Von einem habe ich die Software Viessmann Vitosoft 300 SID1 erhalten und konnte damit meine Einstellungen auslesen. Beim Vergleich der Parameter aktuell und Auslieferungszustand habe ich teilweise Veränderungen sehen können. Ich selbst habe nur die max. Vorlauftemperatur, die Raumtemperatur und die Werte für die Erhöhung bei Nutzung des Smart Grid geändert. Besonders im Bereich 50xx gibt es einige Änderungen. Dort weiß ich nicht wer diese geändert hat, der Anlagenerrichter oder ViCare Climate bei der Nutzung der ViCare Thermostaten. Ich habe jetzt die Bitte für eine Prüfung der Parameter und eine Rückmeldung wenn Werte korrigert werden müssen. Dies kann ich dann der Betreuerfirma übermitteln. Ich habe einen Wartungsvertrag mit dem Anlagenerrichter.

Im Anhang die Datei als Word-Dokument. Danke für die Hilfe. Ups Word geht nicht, habe es in pdf umgewandelt.

[Flo_Schneider]

Keine Ahnung, was da gezogen wurde, aber die angezeigten Auslieferzustände sind bei einigen, im Gegenteil zu den eingestellten Werten nicht korrekt. Mir ist erstmal keine grobe Abweichung aufgefallen.

Viele Grüße
Flo