Intelligente Frischwasserstation ? Vitotrans 353 + Vitocell 120-E + WP Vitocal 250-A

[MarcusN2]

Leider habe ich mich von den tollen Werbebroschüren und Datenblättern von Viessmann für die Kombination aus Vitotrans 353 + Vitocell 120-E + WP Vitocal 250-A entschieden und bin dank BAFA nun sehr lange daran gebunden.

Angeblich ist ja alles "connected", "intelligent", "hocheffizient" und über eine App steuerbar. Aber leider ist die Vitotrans, was die Regelung angeht, recycelter Schrott aus dem letzten Jahrhundert. Die Bedienung erfolgt über 5 Tasten und ein Mini-Display, die Regelung erfolgt statisch und autark über wenige verschiedene Arten, wie Dauer, Takt und Anforderung. Dabei ist allerdings keine Kombination möglich.

Nachdem ich den Wärmeverlust im WW von 5K / h auf die Zirkulation eingrenzen konnte, musste ich feststellen, dass die Kombination von Vitocell 120-E und Vitotrans, bekanntermaßen, äußerst ineffizient ist.

Jetzt frage ich mich, warum die FriWa überhaupt nicht mit der WP kommuniziert? Man könnte ja die Zirkulation an die WW-Zeiten der WP koppeln. Wozu gibt es den Urlaubsmodus in der WP/ViCare, wenn die Zirkulation konstant Wärme verschwendet und die WP anstößt? Warum gibt der "Jetzt Warmwasser"-Modus der WP nicht auch der Zirkulation das Go? Warum können die Modi Anforderung, Takt und Zeitraum nicht kombiniert werden?

Beispiel:

Zirkulation nur zwischen 6:00 und 22:00 Uhr, dabei um 6, 12, und 18 Uhr jeweils 15 Minuten, oder wenn in diesem Zeitraum eine Anforderung erfolgt zusätzlich mit maximaler Leistung.

Gibt es überhaupt eine intelligente FriWa von Viessmann?

Kann die FriWa über einen Bus oder eine externe Regelung angesteuert werden?

Über Tipps wäre ich dankbar.

Vielen Dank und viele Grüße

[Uli_]

Hallo Marcus,

habe Dir leider keine Lösung, bin Dir aber dankbar für Deinen Beitrag, denn dieser hat mich zum Glück vor der Entscheidung zum gleichen System erreicht und zum Überdenken angeregt.

Grüße

[graten24 · Accepted solution]

Hallo 

Einfach die Zirkulationspumpe an die Wärmepumpe anklemmen 

Gruß Daniel 

[MarcusN2]

Hallo, danke für die positive Rückmeldung. Dann wäre das Problem ja sehr einfach zu lösen. Gibt die Software der Vitocal und ViCare diese Konfiguration her? Gelten die WW-Zeiten dann automatisch für Zirkulationspumpe und Ist im Urlaubsmodus auch die Zirkulation deaktiviert?

Danke und Gruß

Marcus

[graten24]

Hy

In der Vicare kann kann man die Zirkulationspumpe separat einstellen 

Was in der Urlaubszeit passiert kann ich nicht sagen. Viel Spaß beim ausprobieren 

Gruß Daniel 

[Chris86]

Kann man dort auch das PWM Signal anklemmen?

Die Pumpe hat ja zwei Kabel.

Bei mir ist das Problem, das ich sie Zirkulationspumpe gerne über einen Aktor meines KNX Systems steuern würde. 
Bin wirklich enttäuscht von dem Viessmann System das die Friwa nichtmal mit dem Rest im System kommunizieren kann, oder das es nicht von Haus aus einen Eingang zur externen Ansteuerung gibt oder sowas, aber über all wird geworben wie Smart Viessmann Systeme sind… 

[MarcusN2]

Hallo Daniel,

wir haben es gestern endlich geschafft, die ZP umzuklemmen. Das Hindernis war jedoch, dass die WP nur die Spannung EIN/AUS schalten kann. Die ZP benötigt aber zusätzlich noch das PWM / Bus Signal von der FriWa Regelung. 

Wir haben also

1. die Spannungsversorgung an die WP angeklemmt

2. im WP Menü die Zirkulationspumpe aktiviert

3. die FriWa Regelung unverändert als Steuerung der ZP belassen

Sieht soweit ganz gut aus, die nächste Optimierung wäre, @Chris86 , die Spannungsversorgung bzw. den N-Leiter zusätzlich über ein KNX Relais zu schalten , um die ZP zusätzlich über KNX zu deaktivieren, wenn man nicht zuhause ist (z.B. die Alarmanlage aktiv ist)

[Chris86]

Ich hab jetzt die Pumpe an ein  KNX Aktor geklemmt und das PWM an der FriWa gelassen. In der FriWa muss man dann die Pumpe auf Dauer EIN stellen. Dann kommen zwar Fehler Meldungen aber das scheint zu funktionieren. 

[Dans]

Hallo @Chris86, @MarcusN2, und alle anderen die eine Lösung kennen,

Ich weiß dass das Thema schon alt ist. Ich stehe vor dem gleichen Problem, das ihr hattet. Würde die ZP gerne smart steuern. Könnt ihr mir bitte etwas detaillierter erklären wie ihr es gelöst habt?

Wisst ihr, ob man die ZP über Home Assistant steuern kann wenn man sie an die WP anschließt (also über die Viessmann API)?

KNX habe ich leider nicht, aber mit einem Shelly müsste es ja sonst auch gehen. Ich bin mir nur nicht sicher, wie ich ihn genau anschließen müsste. Ich bin für alle Tipps dankbar! Wenn ihr ein Bild eurer Lösung teilen könntet wäre das genial.

Vielen Dank,

Daniel

[Denjo1980]

Ich habe die ZP sperat angeschlossen. Sprich eigene Spannungsversorgung und dann per smart Steckdose in meinem Homeatic IP System eingebunden. Nun kann ich dort täglich für 5 min die ZP automatisch aktivieren und zusätzlich per Alexa die einmalige Einschaltung anfordern (automatisch aus nach 5min) 

Das geht natürlich auch mit einem Shelly Relais. Ebenfalls wäre damit auch eine Einbindung in Alexa möglich. Keine Ahnung ob das für dich so eine Lösung ist, bei mir sind andere Vorraussetzungen, habe einen WW Speichers und keine Ahnung von einer FriWa Station und wie diese arbeitet.

[Chris86]

Habe die ZP einfach die 230V abgeklemmt und auf einen Aktor geklemmt. Geht natürlich auch Shelly etc.  es wäre aber sinnvoll, wenn die FriWa und die ZP die gleiche Sicherung hat. Die PWM Steuerung habe ich aber an der FriWa dran gelassen und intern auf dauerhaft ein gestellt. 

[Dans]

Vielen Dank @Chris86 und @Denjo1980 ! Das hat mir sehr geholfen 🙂 ich werde es auch so versuchen