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Heizungsunterstützung mit Heizstab und PV

Hallo zusammen

 

Gibt es von Viessmann einen Heizstab für den Heizkreis der mit überschüssigen PV Strom betrieben wird? Würde gerne tagsüber mein Heizungswasser hoch heizen (power-to-heat) so das meine Wärmepumpe nachts nicht anspringen muss. 

Und ich dadurch auf teueren strom so gut wie es geht verzichten kann. 

(Ich weiß das dies nur in der Übergangszeit und an schönen Tagen wirklich zum tragen kommt). 

 

Wäre das auch so realisierbar? 

Bin auch offen für andere ideen. 

 

Meine Anlage:

Wärmepumpe: Vitocal 200-A

Heizungsspeicher: Vitocell 100   200L

Pv leistung 8,5 kwhp

Stromspeicher 6kwh von Prolux

 

Gruß

Patrick

 

 

18 ANTWORTEN 18

Moin,

 

ja gibt es im Prinzip, man bracht dann noch eine Steuerbox, die mit der PV-Anlage verknüpft wird.

Ich habe das Set eigentlich mit meiner Vitocharge VX3 (6,4kWp und 5kVA) letztes Jahr im November verbauen wollen. Das ging wegen dem Heizstab aus Platzgründen nicht. Der Einschub für die E-Heizung ist leider zu dicht an einer Wand mit Abstand von ca. 35 cm, die E-Heizung ist aber fast doppelt so lang.

 

VIESSMANN Elektro-Heizeinsatz-EHE
Heizleistung von 2, 4 oder 6 kW wählbar.
Einsetzbar bei weichem bis mittelhartem
Trinkwasser bis 2,5 mol/m3 (14 Grad dH,
Härtebereich mittel). Mit
Sicherheitstemperaturbegrenzer und
Temperaturregler.
Bestell-Nr.: Z012684

 

PV E-Heater 3.0-1 (EU)
Photovoltaik - Power - Manager
Für Warmwasser und Heizung in Verbindung
mit der Viessmann GridBox.
Stufenlose Regelung von elektrischen
Wärmequellen in Abhängigkeit von PV-
Energieangebot und Wärmebedarf.
Netzwerkkommunikation mit der Viessmann
GridBox zur Ermittlung der zur Verfügung
stehenden Photovoltaik Energie.
Typ: AC-THOR
Hersteller: MY PV
Vorkonfiguriert und kompatibel mit der
Viessmann GridBox
- Display: Color Grafik, Touch Screen
2,83"
- Kommunikation: Ethernet RJ 45, RS485
- Netzanschluss: 1-phasig,
Schutzkontaktstecker
- Einschließlich Anschlussleitung 2,8 m
und Temperatursensor 5 m
2 Jahre Herstellergarantie
- Breite x Höhe x Tiefe:
135 x 210 x 65 mm
- Gewicht: 1,5 kg
- Nennleistung, stufenlos: 0 - 6 kW
- Nennspannung: 230 V, 50 Hz
- Standby-Verbrauch: < 1,5 W
- Betriebstemperatur: 5 - 40 Grad C
- Wirkungsgrad bei Nennleistung:
> 98 %
Bestell-Nr.: 7711478

 

 

Hey, 

 

würde nicht gleich der Heizstab von my PV sinn machen

https://www.my-pv.com/de/produkte/ac-elwa-2/

 

Hat jemand mit dem Heizstab schon erfahrungen gemacht? 

 

Gruß

 

"Bin auch offen für andere Ideen."

 

Die Nutzung von PV Strom in deiner Konstellation kommt immer wieder als Idee.  Ich werde das nie verstehen, da das ziemlich unnütze ist.

Wenn du für die WW-Bereitung deine WP machen lässt brauchst du etwa 1/3 weniger Strom als mit Heizstab. D.h. zusätzlich kannst du dann noch die verbliebenen 2/3 verkaufen. Warum dann 100% verwenden?

Stelle dazu einfach die WW-Bereitung per Zeitprogramm tagsüber ein. Das wars schon. Das kostet auch keinerlei zusätzliche Investition für Heizstab und ggf. zusätzlicher Steuerung.

 

Zudem verkalkt dein Speicher auch nicht so schnell.Die Heizstäbe sind durch die hohen Oberflächentemperaturen regelrechte "Kalkschleuder".

Hallo, 

 

mein warmwasser hab ich im griff mit dem hochheizprogramm der wp und der sperre nachts. 

Mir gehts aber um das wasser zum Heizen 

Nachts werden ca. 6kwh zum heizen meines Hauses verbraucht und tagsüber gehen 15kwh ins Netz, um die 15kwh für die ich nur ca. 10cent bekomm. 

15kwh = 1,5€ im verkauf

Wenn ich mit dem Heizstab jetzt nur noch 2 kwh nachts brauche wäre das schon 1,6€ ersparnis. 

Wenn das heizungswasser tagsüber auf 80°C sollte das schon lange heben für die Nacht. 

 

Gruß

Patrick

 

 

Hallo Patrick 

Was du in den 200 l speichern kannst reicht je nach Heizlast für 1 bis 3h.

Im Estrich und in der Gebäude Masse kann man deutlich mehr speichern. Dazu musst du bei Sonnenschein nur eine höher Raumtemperatur erlauben.

VG Michael 

Mir gehts hauptsächlich um die Übergangszeit. Tagsüber wenn die Sonne scheint schalten die Termostate die Fußbodenheizung ab, da unsre Räume die Wärme benötigen auf der Südseite sind. 

 

Unser Estrich speichert nicht viel Wärme da wir nur 1cm Estrich über den Leitungen haben. 

 

Das hochheizprogramm ist momentan bei +8°C eingestellt (ca.55°C im Kessel). 

Das reicht uns dann so bis 0-1uhr bis sie wieder anspringt. 

 

Hat jemand einen heizstab in dem heizungskreis und kann mir sagen ob das funktioniert? 

Und erfahrung mit dem my PV heizstab den ich oben erwähnt hab? 

 

Grus

Moin,

 

in der Textbeschreibung des PV E-Heaters wird auf den Hersteller MY PV schon hingewiesen, die Heizung wird auch wohl von denen kommen. Kauft Viessmann auch wohl nur zu.

Das ist bei der Back-UP Box auch so, Zukauf über Hersteller Enwitec.

 

Ich wollte die Nachheizung haben, da ich vor gut 9 Jahren eine Brennwerttherme von Viessmann, Vitodens 300-W,  neu bekommen habe. Da hätte die Nachrüstung wohl Sinn gemacht.

>>schalten die Termostate die Fußbodenheizung ab,

 

Genau das solltest du verhindern und bei Überschuss eine 3 bis 5 Grad höhere Raumtemperatur zulassen, damit sich die Gebäude Masse erwärmen kann.

 

Die benötigte Steuerbox heißt Thor und ist von MY-PV. Viessmann vertreibt sie auch. Der Heizstab ist nicht dabei. Der kleine Thor ist für 3kW und der große für 9kW Heizstäbe geeignet.

Thor ist mit einigen PV Anlagen kompatibel. Wenn nicht, wird zusätzlich eine separate Meßeinrichtung für die Messung des Energieflusses benötigt. Die gibt es ebenfalls bei MY-PV. Ohne die Messung erkennt Thor nicht, ob und wieviel gerade eingespeist wird.

 

 


@Padi  schrieb:

... mein warmwasser hab ich im griff mit dem hochheizprogramm der wp und der sperre nachts. 

Mir gehts aber um das wasser zum Heizen ...


Hallo Patrick,

bitte etwas "umdenken" (und @qwert089 und @fg100 haben Dir schon den richtigen Weg gewiesen):

Du hast ja mit 200 Liter Inhalt nur einen sehr kleinen Pufferspeicher für Deine Heizung. Darin kannst Du nicht allzu viel Wärmeenergie für die Nacht speichern, selbst wenn Du dort einen uneffektiv arbeitenden Heizstab (COP knapp 1) anschließt und es z.B. auf 80°C erwärmen würdest (Ganz abgesehen von den anderen Problemen, u.a. "Verkalkung").

Du hast aber einen gaaaaanz großen Wärmespeicher: Dein gesamtes Haus mit allen Wänden, Fußböden, Decken, Gesamtmenge der umschlossenen Luft, Einrichtung. Diesen Wärmespeicher solltest Du mit der effektiv arbeitenden Wärmepumpe (COP > 3) tagsüber per PV-Strom aufladen, also etwas überheizen. Das geht natürlich nur, wenn die Thermostate in den Räumen das auch zulassen, also nicht schließen. Wenn Du tagsüber mit günstigem PV-Strom weit genug überheizt hast, musst Du nachts gar nicht heizen (Heizung nachts auf Stand-by). Das haben @qwert089 und @fg100 versucht, Dir zu erklären.

Versuchs doch mal.

VG PeterF60


Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C08; Inbetriebnahme: 20.12.2021

Hallo Patrick,

 

kommt für Dich als Alternative vielleicht in Frage, einen solchen Heizstab statt für die Warmwasserbereitung statt für Heizwassererwärmung zu nutzen?

Das hätte den Vorteil, dass Du die Wärmepumpe im Sommerbetrieb nicht für die Warmwassererzeugug laufen lassen musst. Das Warmwasser könnte alleine durch den Heizstab erwärmt werden.

Ich betreibe hierfür einen AC ELWA 2 in einem 300 Liter Behälter. Meine Vitocal 200-A kann dann im Sommer aus bleiben. Damit reduzieren sich auch die verschleissfördernden Kompressorstarts der Wärmepumpe erheblich. Auch beim Thema Schutz vor Legionellen kann das Vorteile bieten, da der Heizstab eine höhere Temperatur schafft als die z.B. bei mir maximal einstellbaren 60 Grad der Wärmepumpe.

Bei Interesse gerne mehr.

 

Grüße

 

Markus

Sorry, sollte heissen "Heizstab für die Warmwasserbereitung statt für Heizwassererwärmung zu nutzen?"

Hallo Patrick,

aber die ganze Diskussion über einen extra Heizstab für den Heizkreislauf bei PV-Ertrag ist Murks - abgesehen von den Beiträgen von  @qwert089, @fg100 und @PeterF60.

Solange die Wärmequelle der WP auf die entsprechende Heizlast ausgelegt ist - oder wie bei deiner LW-WPs sogar unendlich -, sollte sich der Einsatz eines Heizstabs auf Situationen und Themperaturen beschränken die der Verdichter der WP selber nicht mehr meistern kann.

 

  1. Mein WP-Verdichter läuft mit R410A und kann daher WW nur bis auf 55°C erwärmen. Benötige ich unbedingt wärmeres Wasser muss sich der Heizstab der WP automatisch ab einer bestimmten Temperatur dazuschalten bzw. übernehmen.
  2. Jede WP hat optimaler Weise einen Bivalenzpunkt ab welchem der Heizstab die fehlenden Leistung des Verdichters ergänzt um die notwendige Gesamtheizleistung zu erreichen. Bei der Auslegung wird dieser Bereich üblicher Weise auf 1-2% der Jahresleistung begrenzt.

Diese beiden Ansätze sind ökonomisch und ökologisch sinnvoll. In allen anderen Fällen ist der Verdichter der WP einem Heizstabeinsatz vorzuziehen.

 

Im Übrigen hat zumindest die aktuelle Vitocal 200-A einen Heizwasserdurchlauferhitzer von 8kW und unterstützt eine entsprechende PV-gesteuerte Heizübertemperatur durch die Vitotronic 200 Steuereinheit.

Wo ich hier allerdings ein Problem sehe ist beim Komfort. Zumindest bei meinem Haus würde zusätzliches Heizen in den Sonnenstunden schnell zu einer unerwünschten Überhitzung führen.


Gruss Gwyn

Hey gwynlavin

 

Ich versuch es nochmal zu erklären wie es geplant ist. 

In der Übergangszeit von Februar- April und von september- November ist Tagsüber noch viel Sonne und Wärme da. 

Ich hab an meiner Fußbodenheizung Termostate die ab einer gewissen Temperatur vom Raum abschalten das es nicht zu warm wird. 

Bei zu viel PV Überschuss kommt das pv program der Heizung zu tragen der mir das heizwasser im speicher auf 52°C erhitzt das langt in dem meisten Fällen bis ca 24uhr, dann schaltet die Wärmepumpe wieder ein und um genau das zu verhindern würde ich gerne Tagsüber auf 80°C im Heizspeicher kommen das ich nicht nachts wenn es draußen eh wieder kalt ist strom vom netz beziehen muss, um zu heizen.

Wenn ich tagsüber doch eigentlich viel zu viel pv strom habe. 

Der heizstab soll mit der steuereinheit im sicherungskasten verbunden werden und ab dem zeitpunkt bei dem ich ins netz einspeise den heizkreis unterstützen

Ja der heizstab ist nicht so effektiv wie die Wärmepumpe das weis ich. Aber wenn die Temperatur von 80°C erreicht ist und ich nachts kein strom vom netz brauch um zu heizen spart mich das zwischen 4-8 kwh in der nacht und da verzichte ich gerne auf 15kwh pv strom den ich ins Netz einspeisen würde wenn das so klappt

 

(Ich habe dazwischen ja auch noch einen 6 kwh stromspeicher) der im sommer ohne heizung die nacht durch langt 

 

Gruß

Patrick

Murks 😉

Vitocal 250-A13 13,4 KW, 400L Puffer, 300L Warmwasser, VX3 8A,12 KWp, 10KWh Speicher, Haus Baujahr 1970 Umbau 2023

Hallo Patrick,

 

Gut, du hast eine Sondersituation, da dein kleiner Speicher dich nicht über die Nacht bringt. Aber da fängt der Murks ja bereits an.

 

Euer Estrich hat nur 1/3 der üblichen Aufbauhöhe und damit auch der Wärmekapazität. Deshalb habt Ihr zur Erhöhung der Kapazität einen 200l Heizwasserpufferspeicher mit Mischer und thermischer Trennung der Heizkreisläufe eingebaut. Dieses führt aber dazu, dass die Heizung jetzt dauerhaft mit eine erhöhte Heizkennlinie und einer zusätzlichen Pumpen die Strom frisst betrieben wird, um den Puffer mit einer passenden Übertemperatur zu versorgen.

 

Klingt auch ein wenig so als wäre die FBH zum Energiesparen extra dünn und mit ERRs ausgelegt worden - auch wenn ich immer noch hoffe, dass dieses einer Altbausanierung geschuldet ist ... Letztendlich führen die ERRs aber nur zu einer weiteren Erhöhung der Übertemperatur, da jetzt die verbliebenen aktiven Räume über eine höhere Heizlast die anderen Räume mit erwärmen müssen.

 

Für eine WP ist ein solcher Betrieb eine Strafe - technisch, ökologisch und ökonomisch. Durch eine PV und einen Heizstab wird das nicht besser. Die Effizienz geht nur weiter in den Keller und die ökonomischen Verluste steigen.

 

Eine korrekte Planung hätte die FBH nach dem flow30 Prinzip oder zumindest in diese Richtung weisend ausgelegt. Ob mit 2,5cm Estrich oder 7,5cm Estrich, eine WP sollte am besten ganz ohne Pufferspeicher und mit minimaler ERRs geplant werden. Ein Pufferspeicher im Rücklauf ist nur notwendig um den Mindestvolumenstrom für eine Minimalzeit sicherzustellen wenn die unnötigen ERRs alle HKs abdrehen anstatt der Führung der optimal eingestellten Heizkennlinie zu vertrauen.

 

Der Wärmepuffer sollte immer die FBH sein. Die WP arbeitet am effizientesten wenn sie die FBH direkt im optimalen Betriebspunkt befüllen kann. Dass hat inzwischen sogar die Bundesregierung verstanden und gesetzlich umgesetzt. Die irrsinnige Sperrzeiten sind Geschichte und die WPs können endlich passend dimensioniert und durchgehend betrieben werden. Nur die Heizstäbe werden jetzt in begründeten Situationen abgeriegelt. Leider gilt die Sperre angeblich noch nicht für den selbst erzeugten PV-Strom!

 

Murks ist die Diskussion übrigens auch weil die WP nach Datenblatt einen 8kW Heizwasser-Durchlauferhitzer hat, mit R290 (Propan) ein Kältemittel benutzt, welches ihr erlaubst eine maximale Vorlauftemperatur von 70°C erreichen, und mit der Vitotronic 200 ein Steuerung besitzt welche eine entsprechende PV-Unterstützung erlaubt. Wo ist jetzt eigentlich die Frage und das Problem?

 

Gruss Gwyn

Richtig gut erklärt, danke @gwynlavin !

 

Vitocal 250-A13 13,4 KW, 400L Puffer, 300L Warmwasser, VX3 8A,12 KWp, 10KWh Speicher, Haus Baujahr 1970 Umbau 2023

Hallo Patrick,

genau diese Gedanken hatte ich auch. 
Ich habe alles von Viessmann - eine 1Jahr alte Viessmann Gasheizung, PV 10kW und Batteriespeicher und auch einen Heizstab mit AC Thor Ansteuerungsteil und Modbus  - Viessmann Gridbox. "Gesamtlösung von Viessmann" über Viessmann Fachhändler /-Installateur gekauft und installiert.
Der Heizstab sitzt im Primärkreis des Brauchwasserkessels um die Brauchwassererwärmung zu "unterstützen". Der Heizungsbauer sah dies als gute Lösung an, weil im anderen Falle ein Heizstab im Brauchwasserkreislauf selbst immer stark korrodiert und dann regelmäßig gewechselt werden muss.
Leider ist es nun eine lange Geschichte seit Anfang des Jahres, dass das Heizen mit PV-Überschussstrom immer wieder mit Problemen behaftet ist. Der Kunde wird von mehreren "Erscheinungen" überrascht.
1. Ansteuerung des Heizstabes nach Erreichen von 100% Speicherladung funktioniert
2. Ansteuerung des Heizstabes schon ab 0% Speicherladung
3. Ansteuerung des Heizstabes mit zusätzlich Stadtstrom
>>  PV-Speicher wird durch das Heizen leergezogen und dadurch wird unnötigerweise "Strom vom Energieversorger" benötigt und sogar für das Heizen der Heizpatrone verwendet. 
4. AC Thor wird mit der Viessmann-Lösung funktionsmäßig fast "total kastriert". Man hat folgende Möglichkeiten:
a) Priorität setzen entweder auf "Laden des Stromspeichers" oder auf "Solarstrom zur Warmwasseraufbereitung verwenden"  >> bei mir immer auf Stromspeicher laden gestellt
b) Temperaturen vorgeben für "Minimale Temperatur" = 10 Grad,  "Komfort Temperatur" = 52 Grad  und  "Maximale Temperatur" = 80 Grad    (Einstellwerte stammen von den Viessmann-Experten, damit eine saubere Funktion gewährleistet ist).
Trotzdem schafft man es nicht diese einfache Aufgabe zufriedenstellend zu lösen  -   d.h. einfach:
"Die Heizpatrone darf in allen Fällen nur nur mit Überschussstrom beheizt werden."

Nach den vielen Schwierigkeiten habe ich auch einmal gefragt, ob man nicht mit den AC THOR Funktionalitäten diese Aufgabe erledigen könnte.    Antwort: Nein, auf AC THOR hätte man keinen Zugriff.
Ich konnte AC Thor nicht einmal ausschalten - über das DISPLAY ist das ja auch nicht möglich.
Nachdem ich mich selbst darüber informiert habe und auch mit dem Hersteller Kontakt hatte, konnte ich herausfinden, dass man sehr wohl mittels Direktzugriff über Browser im Netz auf AC THOR Zugriff hat und ein paar Möglichkeiten bestehen  --  z.B. die Sperrzeit einzustellen, wann AC THOR nicht heizen darf oder auch AC THOR ein- und auszuschalten. 
>> Damit begrenze ich zumindest nun die Heizzeit von 11:00 bis 13:00 Uhr, da ich nur da eine Heizunterstützung für Warmwasser am Tag brauche.
Vor ein paar Wochen war der Heizungsbauer mit Viessmann wieder einmal aktiv, um nur mit PV-Überschussstrom zu heizen und danach war es einige Tage so, dass wirklich nur bei PV-Überschuss der Heizstab mit dem PV-Überschussstrom beheizt wurde.

Nun, vor ein paar Tagen wieder  -  ich schaue in "mygridbox" und der Heizstab heizt wieder mit PV-Speicherstrom bei einem Speicherstand von 35% Ladung. 
In mygridbox ist nun nur mehr eine Priorität !!! vorhanden und zwar "Solarstrom zur Warmwasseraufbereitung" verwenden. Ich als Kunde habe gar nichts verändert und man hat wieder in meinem System "herumgepfuscht" und mein "endlich funktionierendes System" wieder in diesen Zustand" gebracht.
Ohne Information, ohne Notwendigkeit  -  es ist wirklich schlimm.  Und immer muss der Kunde es selber erkennen, dass irgendetwas gemacht wurde und auch nicht mehr funktioniert.
Das ist "LAIENHAFT" - Softwareveränderung ferngesteuert durchzuführen und Erfolgskontrollen und Kundeninformation vollkommen zu vernachlässigen.
Wiederrum hatte ich die Aufgabe den Heizungsbauer zu erwischen, damit dieser die "Viessmann-Spezialisten" erreicht und an meinem System zum x-ten Male versucht wird, dieses in die Spur zu bringen.
Jawohl - am nächsten Tag war die Auswahl der 2 Prioritäten wieder in "mygridbox" da.
Am ersten Tag danach sah es gut aus und es wurde erst bei Erreichen von 100% PV-Speicherladung geheizt. 
Am zweiten Tag WIEDER !!  - es wurde bereits bei einem Speicherstand von 35% geheizt und zwar ab dem Zeitpunkt des Aufhebens der Heizsperre im AC THOR. 

"Diese Zusatzheizung" hat mich schon sehr viel Zeit gekostet und ich will sie so nicht mehr haben, da sie auch viel Geld gekostet hat und mittlerweile richtig nervt.
Das ganze Thema ist einfach höchst lächerlich, dass man so einfache Dinge nicht in den Griff kriegt. Was haben die Techniker dort für eine Qualität und Eignung? - diese Frage stelle ich mir schon länger.

Wie zu lesen ist es bereits eine lange Story (7 Monate).

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