Heizstarb läuft schon bei 1 Grad Aussentemperatur

[keck]

Hallo,

die Wärmepumpe ist seit August im Betrieb und hat jetzt die erste kältere Nacht hinter sich.

Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.E10 NEV

Haus (1999) mit Heizkörpern , ca.160 m²

Der Gas Jahresverbrauch incl. Warmwasserlag lag bei ca. 21.000 kWh

Heizkurve: Niveau 0 Neigung 0,7 , Raumtemperatur liegt bei 20 und 21 Grad (in allen Räumen).

Wie den Bildern zu entnehmen ist, wurde heute Nacht (1 Grad) der Heizstarb benötigt um eine Vorlauftemperatur von ca. 34 Grad zu erreichen, Die Anlage lief im leicht geräuschreduzierten Betrieb.

Die Ausseneinheit ist vereist und die Anlage benötigt viel Strom für wenig Wärme.

Ich habe jetzt den Heizkreislauf abgeschaltet, so daß die Ausseneinheit sich enteisen kann. um dann hoffentlich wieder mit einem normalen Wirkungsgrad zu laufen.

Die Anlage lief bis jetzt mit wenigen Taktungen (2-6 am Tag bei ca. 4-10 Grad Aussentemperatur)

Habt Ihr Vorschläge was man tun kann, bevor ich am Montag den Installateur anrufe ?

Viele Grüße

Kay

[Flo_Schneider]

Hallo keck, 

hat das die Anlage den ganzen Tag gemacht oder nur einmalig? Eventuell fand hier eine Abtauung statt.

Viele Grüße
Flo

[keck]

Hallo Flo,

das ging die ganze Nacht und den Morgen. Der "Wirkungsgrad" war erschreckend.

Ich habe den Heizkreislauf ausgeschaltet und so die Pumpe abtauen lassen. Danach lief diese wieder normal, es waren auch wieder mildere Temperaturen und den geräuschreduzierten Betrieb hab ich ausgeschaltet.

Bis es heute wieder kalt (0 Grad) wurde, jetzt hab das das Problem, das die Pumpe taktet und ab ca. 16 Uhr der Heizstarb eingeschaltet wurde (Warmwasser). Ich habe das Gefühl, die Pumpe kann nicht richtig abtauen und bringt dann keine Leistung mehr. Wenn der Kompressor nicht läuft, stoppt auch der Durchfluss der Heizkörper (wie auch bei der  Warmwasser Aufbereitung). Wird in diesem Moment die Pumpe abgetaut ? 

Gruß

Kay

Gruß

Kay

[Flo_Schneider]

Das sieht schon sehr merkwürdig aus. Ich empfehle dir, dich an deinen Fachbetrieb zu wenden, damit dieser eine Überprüfung durch unseren Technischen Dienst vor Ort beauftragt.

Bitte halte mich hierzu auf dem Laufenden.

Viele Grüße
Flo

[keck]

ja, mache ich. 

Trotz plus Grade hat sich das Verhalten nicht verändert, die Rippen sind auch noch vereist.

Der Wirkungsgrad ist auch wieder so schlecht, dass ich den Heizkreislauf ausgeschaltet habe, um die Pumpe abzutauen.

Viele Grüße

Kay

[keck]

...

[keck]

Hallo,

der Heizungsbauer wurde informiert, der Link von Chatverlauf weitergeleitet.

Ich Dokumentiere hier mal weiter :

 Heutiger Verlauf, ab ca.6 Uhr wird "versucht" die WP abzutauen 

 Hier das Ergebnis von Versuch 10:11  bis   10:25

 

Der nächste Versuch 11:00 - 11:14 Uhr

 

Die Abtauintervalle starten immer kürzer nacheinander.

Ich habe um 11:20 den Heizkreislauf wieder abgeschaltet, so dass die Pumpe abtauen kann.

[keck]

Hallo,

hier das Log von heute :

Aktive Warnung: A.130 - Warnschwelle Einsatzgrenzen für Kühlbetrieb unterschritten

Aufgrund niedriger Außentemperaturen kein Kühlbetrieb möglich. Bei Bedarf bitte die Betriebsart auf den Heizbetrieb wechseln.

27.11.23, 16:42

computer

Vergangene Warnung: A.122 - Warnschwelle minimale Verdampfungstemperatur Kühlbetrieb überschritten

Warnschwelle minimale Verdampfungstemperatur Kühlbetrieb überschritten. Bei wiederholtem Auftreten Fachbetrieb benachrichtigen.

27.11.23, 16:41

computer

Status geändert: S.124 - Wärmepumpe Vorlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:41

computer

Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:41

computer

Status geändert: S.129 - Wärmepumpe Nachlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:39

computer

Status geändert: S.124 - Wärmepumpe Vorlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:39

computer

Aktive Warnung: A.122 - Warnschwelle minimale Verdampfungstemperatur Kühlbetrieb überschritten

Warnschwelle minimale Verdampfungstemperatur Kühlbetrieb überschritten. Bei wiederholtem Auftreten Fachbetrieb benachrichtigen.

27.11.23, 16:30

computer

Status geändert: S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:29

computer

Status geändert: S.128 - Wärmepumpe Abtauen

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:29

computer

Status geändert: S.116 - 4/3-Wege Ventil in Position Heiz-/Kühlkreis 1

Heiz-/Kühlkreisbetrieb kann durchgeführt werden

27.11.23, 16:29

computer

Status geändert: S.129 - Wärmepumpe Nachlaufphase

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:29

computer

Status geändert: S.128 - Wärmepumpe Abtauen

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:28

computer

Status geändert: S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:28

computer

Vergangene Warnung: A.130 - Warnschwelle Einsatzgrenzen für Kühlbetrieb unterschritten

Aufgrund niedriger Außentemperaturen kein Kühlbetrieb möglich. Bei Bedarf bitte die Betriebsart auf den Heizbetrieb wechseln.

27.11.23, 16:27

computer

Status geändert: S.116 - 4/3-Wege Ventil in Position Heiz-/Kühlkreis 1

Heiz-/Kühlkreisbetrieb kann durchgeführt werden

27.11.23, 16:25

computer

Status geändert: S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:25

computer

Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:25

computer

Status geändert: S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:25

computer

Status geändert: S.218 - Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert

Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:10

computer

Status geändert: S.132 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 2

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:10

computer

Status geändert: S.132 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 2

Keine Aktion erforderlich.

27.11.23, 16:02

und das Diagramm

Die Außeneinheit taut weiterhin nicht ab. In den nächsten Tagen wurden Temperaturen von bis zu -11 Grad angesagt ....

[keck]

Der heutige Verbrauch bei 0 bis1°C Aussentemperatur

 

Die Pumpe ist heute gegen 18 Uhr einmal abgetaut ! Ich habe leider keine Ahnung warum .... 

Hier der zeitliche Ausschnitt in der Vergrößerung 

Das Log sieht vom Ablauf auch anders aus als alle anderen "Versuche"

Status geändert: S.217 - Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.

28.11.23, 18:16

Status geändert: S.131 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 1
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:16
Einstellungen des Systems wurden geändert.
Gewünschte Warmwassertemperatur geändert auf 50°C
28.11.23, 18:12
Einstellungen des Systems wurden geändert.
Gewünschte Warmwassertemperatur geändert auf 50°C
28.11.23, 18:12
Status geändert: S.219 - Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:11
Status geändert: S.133 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 3
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:11
Status geändert: S.132 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 2
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:10
Status geändert: S.218 - Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:10
Status geändert: S.133 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 3
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:09
Status geändert: S.219 - Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:09
Status geändert: S.131 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 1
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:08
Status geändert: S.217 - Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:08
Status geändert: S.132 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 2
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:08
Status geändert: S.218 - Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:08
Status geändert: S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.131 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 1
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.132 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 2
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.133 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 3
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.128 - Wärmepumpe Abtauen
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.217 - Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.116 - 4/3-Wege Ventil in Position Heiz-/Kühlkreis 1
Heiz-/Kühlkreisbetrieb kann durchgeführt werden
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.219 - Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.218 - Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Vergangene Information: I.135 - Kontrolliertes Abtauen aktiv
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:06
Aktive Information: I.156 - Warnschwelle Wasservolumenstrom Abtaubetrieb erreicht
Warnschwelle Wasservolumenstrom Abtaubetrieb erreicht. Keine Maßnahme erforderlich.
28.11.23, 18:06
Status geändert: S.219 - Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:03
Status geändert: S.131 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 1
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:03
Status geändert: S.218 - Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 2 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:03
Status geändert: S.132 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 2
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:03
Status geändert: S.217 - Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 1 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:03
Status geändert: S.133 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 3
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 18:03
Vergangene Information: I.156 - Warnschwelle Wasservolumenstrom Abtaubetrieb erreicht
Warnschwelle Wasservolumenstrom Abtaubetrieb erreicht. Keine Maßnahme erforderlich.
28.11.23, 17:52
Aktive Information: I.135 - Kontrolliertes Abtauen aktiv
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:52
Status geändert: S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:52
Status geändert: S.128 - Wärmepumpe Abtauen
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:52
Status geändert: S.125 - Wärmepumpe Heizen
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:50
Status geändert: S.116 - 4/3-Wege Ventil in Position Heiz-/Kühlkreis 1
Heiz-/Kühlkreisbetrieb kann durchgeführt werden
28.11.23, 17:50
Status geändert: S.135 - 4/3-Wege-Ventil Auftauen
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:50
Status geändert: S.127 - Wärmepumpe Auftauen vorbereiten
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:50
Status geändert: S.219 - Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert
Elektrische Zusatzheizung Phase 3 deaktiviert. Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:49
Status geändert: S.133 - Elektrische Zusatzheizung Schritt 3
Keine Aktion erforderlich.
28.11.23, 17:49

[keck]

Hallo Flo,

bei den einen erfolgreichen Abtauvorgang kam es nicht, wir bei den anderen Versuchen zu nachfolgenden Warnungen 

Was kann das bedeuten und könnt "Ihr" den bei meiner Anlage hinterlegten Heizungsbauer anschubsen ?

Danke

Kay

[keck]

Hallo Flo,

leider meldet sich meine "Fachbetrieb" nicht bei mir um das Problem zu analysieren. Kann ich den "technischen Dienst" direkt beauftrage ?

Danke

Kay

[PV_13]

Ist das nicht die Wärmepumpe die nur 120mm von der Wand weg ist aus dem anderen Beitrag?

Bei dem geringen Abstand kann ich mir gut vorstellen, dass es bei tiefen Temp. schneller vereist und dann immer abgetaut wird.

Der Kanal behindert sicher auch noch den Luftstrom.

[keck]

Hallo,

ja, genau der ist es ! 

Gruß

Kay

[Corcoran]

Hallo zusammen,

ich habe exakt dasselbe Verhalten (siehe Beitrag "Vitocal 222-S Abtauen alle 30 min normal?")

Ab unter 5 Grad Außentemperatur vereist die Anlage sehr schnell und schafft kein Abtauen.

Mein Fachhandwerker versucht seit einer Woche jemanden bei Viessmann zu erreichen, ohne Erfolg. 

Dankenswerterweise will er (oder hoffentlich Viessmann) die Stromkosten übernehmen, wenn die WP nur noch im Notbetrieb laufen kann. Das waren an einem Tag schon mal locker 100 kWh bei bescheidener Vorlauftemperatur.

Ich melde mich, wenn es Fortschritte bei mir gibt.

Gruß

Corcoran

[Peter681]

Kann nur raten bei 13 Monaten laufen des Heizstabes AUCH im Sommer und sehr hohen  Stromkosten und immer und immer Mitteilungen an Fachbetrieb:

Direkt noch heute per email schriftliche Mitteilung an Fachbetrieb das Strom Zusatzkosten durch Fehler nicht gezahlt werden und dem Fachbetrieb in Rechnung gestellt werden  - insbesondere wenn der Fachbetrieb nicht kommt und den Fehler behebt. Alle entstehenden Zusatzkosten Strom etc. werden dem Fachbetrieb in Rechnung gestellt. Verbrauch dokumentieren.

Oder denkt Ihr, dass in der letzten Weihnachtswoche noch irgendetwas passiert?
Das ist gelaufen für 2023 und Ihr könnt von Glück sagen, wenn Anfang // Mitte Januar dann das Problem überhaupt angegangen wird.
Bis dahin läuft der Mehrverbrauch Strom jeden Tag.

[keck]

Hallo,

die WP wurde nun richtig positioniert (25 cm von der Rückwand).

Das Verhalten hat sich "normalisiert", der DLH schaltet sich bei den nun niedrigen Temp. (-8 C) nur noch sporadisch und mit geringer Leistung dazu.

 

Gruß

Kay

[keck]

Hallo,

die Außentemperatur ist wieder auf +1 °C gestiegen und das Problem tritt wieder auf, die Außeneinheit

taut nicht auf, die Leistung bricht ein, der DLH springt an.  

 

 

Die Meldungen im Log lauten :

Aktive Warnung: A.122 - Warnschwelle minimale Verdampfungstemperatur Kühlbetrieb überschritten

Warnschwelle minimale Verdampfungstemperatur Kühlbetrieb überschritten. Bei wiederholtem Auftreten Fachbetrieb benachrichtigen.

Vergangene Warnung: A.130 - Warnschwelle Einsatzgrenzen für Kühlbetrieb unterschritten

Aufgrund niedriger Außentemperaturen kein Kühlbetrieb möglich. Bei Bedarf bitte die Betriebsart auf den Heizbetrieb wechseln

Wie so kann die Außeneinheit bei  -8°C abtauen aber nicht  bei +3°C ???

[keck]

Und wieder : Die Außentemperatur steigt nach drei Tagen auf ca. + 1°C, die Außeneinheit kann nicht mehr abtauen. Der DLH wird benötigt um die erforderlich Leistung bereitzustellen.

 

Der Heizungsbauer hat am Montag einen "Call" beim  Technischen Dienst eingestellt, bin gespannt wann ich eine Rückmeldung erhalte.

Jetzt heißt es warten bis es wärmer wird. Dann Heizung aus, so dass die Außeneinheit abtauen kann.

Bis dahin wird die Eisschicht immer dicker.

[keck]

Hier mal ein Beispiel was gerade an Leistung "verbrannt" wird :

 

[keck]

Ich warte nun seit 14 Tagen auf eine Reaktion oder "Eingangsbestätigung" vom Technischen Dienst, der "Call" sollte am 15.01 eingegangen sein.

[keck]

Am 01.02 hat sich Viessmann gemeldet, dass eine Anfrage zu meiner Anlage eingegangen ist und sie sich in Kürze zur Terminvereinbarung melden.

Es ist erschreckend wie hilflos (sonst kompetente) Heizungsbauer und wie überfordert der Hersteller ist!

Dies schadet vor allem dem guten Produkt.....

Der Fehler tritt wie erwartet, bei heutiger Temperatur um die + 1°C, wieder auf.

Abtauen nicht möglich:

DLH schaltet sich zu:

Dann warten ich mal auf die Terminvereinbarung.

[Guennie]

Hallo,

Die Symptome "Starke Vereisung, in Verbindung mit zu wenig Leistung", und das bei einer 200-S, das deutet doch schon sehr stark in die Richtung "zu wenig Kältemittel" in der Anlage hin.....wurde das schon einmal überprüft ?

lg

Guennie

[keck]

Hallo Guennie,

danke für den Hinweis, nein wurde nicht überprüft.

Die Anlage meldet leider keinen Fehler, so das mein Heizungsbauer "hilflos" da vor steht .....

Ich denke, dass der Technischen Dienst Deinem Hinweis folgen wird und das Kältemittel überprüft.

Viele Grüße

Kay

[noname01]

Hallo,

es wird mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Kältemittel fehlen. Die Anlagen sind vorbefüllt und geprüft.

Auch ich hatte mit meiner Vitocal 200-S E06 anfänglich mit vereistem Verdampfer zu tun. Zu dem Zeitpunkt waren die Anlagen auch noch wenig verbreitet:

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-200-S-E06-2C-Probleme-beim-Abtau...

Die Problemursache ist idR (wie auch bei den 250er Anlagen) Luft im System. Die Abtauung erfolgt per Kreislaufumkehr, d.h. der Wärmetauscher im Innengerät kühlt das Wasser aus dem internen Puffer und heizt damit den Verdampfer im Außengerät. Da hier die Gefahr besteht, dass der Wärmetauscher im Innengerät vereist, wird penibel der Volumenstrom überwacht. Früher gab es dafür Paddelschalter, die nur zwischen gut/schlecht unterscheiden. Seit der E3 Platform verwendet Viessmann einen Volumenstromsensor von Allengra, welcher per Ultraschall die Strömungsgeschwindigkeit misst. Nun kann im Kreislauf restliche Luft vorhanden sein durch unzureichende Spülung oder sogar neue Luft entstehen, wenn in der Warmwasserbereitung Luft ausgast.

Die Details sind hier beschrieben und erforscht:

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Probleme-Entlueftung-Ausgasung-Luftabsch...

Diese Luft sorgt für ein Zusammenbrechen des Messwertes vom Allengra Sensor. Bricht der Volumenstrom einige male unter einen festgelegten Schwellwert, bricht die Abtauung ab. Dann wird wiederholt. Nach einer bestimmten Anzahl Wiederholungen kommt es zum Fehler und die Anlage sperrt.

Ich kann nur empfehlen, die Anlage ordentlich und gewissenhaft zu Spülen. Es darf keine Luft mehr vorhanden sein. Dann mehrfach des Entlüftungsprogramm starten.

Ich habe, seitdem die Luft raus ist, null Probleme mit meiner Anlage. Jeder Abtauvorgang läuft ordentlich durch.

VG

[keck]

Hallo Noname,

das sieht wirklich danach aus, Danke !!!

Da beim  Technischen Dienst eine Anfrage läuft, warte ich bis die sich melden. Falls diese die Anlage nicht spülen und mehrfach entlüften, können sie zumindest den Heizungsbauer damit beauftragen. 

Vielen Dank

Kay