Heizkennlinie Vitocal 300-G mit Vitotronic 200 WO1C

[HKL]

Sehr geehrte Damen und Herren,

mich beschäftigt gerade die Heizkennlinie einer Vitocal 300-G mit Vitotronic 200 WO1C.
Mir ist aufgefallen, dass die Kennlinien irgendwie anders sind.

Als Beispiel die 03er HKL: Außen 20°C/VL 25°C, Außen -20°C/VL 33°C.
In meinen Augen ist das eine HKL mit Neigung 0,2 und Niveau +5.

Daher frage ich mich
- seit wann starten die Linien mit Vorlauf 25°C bei Außen 20°C?
- seit wann hat sich die Definition der Neigung geändert?
- wieso ist das so?

Vielen Dank und Gruß

HKL

[Hansi_Buentgens]

Hallo HKL,

die Heizkennlinie spielt, sobald die Außentemperatur die eingestellte Raumsolltemperatur erreicht hat, keine Rolle, da die Anlage dann in den Sommerbetrieb wechselt.

Bitte beachte, dass du durch die Einstellung des Niveaus auf +5 die komplette Heizkennlinie um 5K parallel nach oben verschiebst.

Die Heizkennlinie hat sich meines Wissens nach nicht verändert.

Nähere Informationen zum Thema Heizkennlinie findest du hier: http://www.heizung.de/de/lexikon/f_bis_j/Heizkennlinie.html

Beste Grüße °jo

[HKL]

Hallo Hansi,
Danke für die Rückmeldung.

Genau das ist der Punkt. Ich habe nichts am Niveau verändert. Die Werte aus dem Beispiel sind von einer Kennlinie mit Neigung 0,3 und Niveau 0.

Noch einmal von Anfang...
(weiß nicht wie man Fotos reinschiebt, wäre vielleicht einfacher)

Werkseinstellung der Heinkennlinie: Neigung 0,6 und Niveau 0
Werte dieser Heizkennlinie (erste Zahl Außentemperatur, zweite Zahl Vorlauftemperatur): 20/25, 10/30, 0/34, -10/38, -20/41

Heinkennlinie: Neigung 0,5 und Niveau 0
Werte dieser Heizkennlinie (erste Zahl Außentemperatur, zweite Zahl Vorlauftemperatur): 20/25, 10/29, 0/33, -10/36, -20/39

Heinkennlinie: Neigung 0,4 und Niveau 0
Werte dieser Heizkennlinie (erste Zahl Außentemperatur, zweite Zahl Vorlauftemperatur): 20/25, 10/28, 0/31, -10/33, -20/36

Heinkennlinie: Neigung 0,3 und Niveau 0
Werte dieser Heizkennlinie (erste Zahl Außentemperatur, zweite Zahl Vorlauftemperatur): 20/25, 10/27, 0/29, -10/31, -20/33

Heinkennlinie: Neigung 0,2 und Niveau 0
Werte dieser Heizkennlinie (erste Zahl Außentemperatur, zweite Zahl Vorlauftemperatur): 20/25, 10/26, 0/28, -10/29, -20/30

Und daher waren meine Fragen
- seit wann starten die Linien mit Vorlauf 25°C bei Außen 20°C?
- seit wann hat sich die Definition der Neigung geändert?

Schöne Grüße

[Hansi_Buentgens]

Hallo HKL,

schick mir deine Fotos an Social-Media@Viessmann.com und gib den Link zu diesem Beitrag mit an. Ich hänge die Fotos für dich an.

Beste Grüße °jo

[Hansi_Buentgens]

Hallo HKL,

ich habe die Bilder erhalten. Welche Raumsolltemperatur hast du eingestellt?

Beste Grüße °jo

[HKL]

Hallo Hansi,

hätte ich natürlich dazuschreiben sollen.

Raumtemperatur 20°C

Gruß

[Hansi_Buentgens]

Hallo HKL,

ich habe deine Einstellungen mit einem Tischmodell eines Wärmepumpenreglers verglichen und bekomme immer die selben Ergebnisse wie du.

Ich kann keine Abweichungen feststellen. Bei einer Außentemperatur startet die Vorlauftemperatur immer bei 25°C. Mir ist, wie bereits geschrieben, nichts bekannt, dass es mal anders war.

Es ist zu beachten, dass sich die Grundlagen für die Ermittlung der Vorlauftemperatur bei Wärmepumpen-Reglern von denen für Gas-, Öl- oder Holzkessel unterscheiden, da Wärmepumpen grundsätzlich mit niedrigeren Vorlauftemperaturen arbeiten.

Richtig ist, dass in unseren Dokumentationen nicht die Wärmepumpen-Heizkennlinie visualisiert ist.

Beste Grüße °jo

[HKL]

Hallo Hansi,

das heißt also, es gibt eine "Wärmepumpen-Heizkennlinie"?
Das heißt also,

"Wärmepumpen-Heizkennlinie" mit Neigung 0,3, Niveau 0 und Raumsolltemperatur 20°C folgende Werte:
Außentemperatur/Vorlauftemperatur: 20/25, 10/27, 0/29, -10/31, -20/33

"Gas/Öl/Holz/Sonstiges-Heizkennlinie" mit Neigung 0,3, Niveau 0 und Raumsolltemperatur 20°C folgende Werte:
Außentemperatur/Vorlauftemperatur: 20/20, 10/23, 0/26, -10/29, -20/31
(Werte aus meiner Vitodens)

Den vorletzten Absatz verstehe ich nicht 🙂
Welche Grundlagen für die Ermittlung der Vorlauftemperaturen sind gemeint?
Das Wärmepumpen grundsätzlich mit niedrigeren Vorlauftemperaturen arbeiten kann ich nicht bestätigen.
Wenn eine Vorlauftemperatur x bei einer Außentemperatur y eine Raumlufttemperatur z erzeugt, ist es egal ob x aus einer Wärmepumpe oder aus einem Gasbrennwertgerät geschoben wird.

Wie auch immer...

Fakt ist, bei Wärmepumpen kann man also alles vergessen oder ignorieren was man so über Heizkennlinien wusste.
Bzw. man muss sich anders herantasten.
Hm...

Schöne Grüße

HKL

[Hansi_Buentgens · Accepted solution]

Hallo HKL,
zu den Algorithmen, die im Hintergrund die Vorlauftemperatur errechnen, kann ich keine Auskunft geben.
Mit den Vorlauftemperaturen habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. Generell lässt sich sagen, dass Wärmepumpen grundsätzlich mit niedrigeren Vorlauftemperaturen arbeiten als beispielsweise Gas-Brennwert-Geräte. Sicher kannst du höhere Vorlauftemperaturen mit einer Wärmepumpe fahren, das macht aber nur bei Radiatoren Sinn. Hier würde eine solch hohe Spreizung entstehen, dass kein effizienter Betrieb mehr gewährleistet ist.
Bei den nicht modulierenden Solewärmepumpen wir über den Rücklauftemperatursensor geregelt und von einer Spreizung von 5K ausgegangen. Das bedeutet, dass die Vorlaufsolltemperatur, die in der Heizkennlinie angezeigt wird um 5 K höher ist, als bei einem Gas-Brennwert-Gerät.
Generell gilt für jede Anlage, egal ob Wärmepumpe oder anderer Wärmeerzeuger, dass die Heizkennlinie nach und nach optimal angepasst werden muss. Da funktioniert nur, wenn man sich herantastet. Schließlich hat jeder Anlagenbetreiber andere Komfortansprüche, an die die Einstellung natürlich angepasst werden muss.
Beste Grüße °jo

[HKL]

Hallo Hansi,
vielen Dank für die Erklärung.

Ich denke ich habe alles soweit verstanden.
Ich finde es halt nur etwas verwirrend, weil ja in Wirklichkeit also eine Rücklaufsolltemperatur hinterlegt ist.

Das würde z.B. bei einer 03er HKL bedeuten

Heinkennlinie: Neigung 0,3 und Niveau 0
Werte dieser Heizkennlinie (erste Zahl Außentemperatur, zweite Zahl RÜCKLAUFtemperatur): 20/20, 10/22, 0/24, -10/26, -20/28

Wieso werden Die HKL´s nicht direkt so definiert?

Schöne Grüße

HKL