Fehler A9/C9

[Nadsch]

Hallo zusammen, wir haben seit einigen Wochen an unserer Wärmepumpe Vitocal 222G den Fehler A9/C9 nach einigen Tagen kam der Fehler D8 dazu. Letzte Woche Donnerstag war Viessmann vor Ort und hat ein paar Einstellungen geändert und meinem Mann erklärt wie der Fehler D8 bestätigt werden kann . Kaum 24 Stunden weg , gingen die Fehler wieder los . Meim Heizungsbauer kann wohl nichts für uns tun , außer den Fall an Viessmann weiterleiten und wir müssen wieder warten ... Uns ist aufgefallen , dass der Fehler nur kommt wenn die Außentemparatur unter 5 Grad ist , weil von Sonntag bis Dienstag hatten wir 10-15 Grad und da kam keinen Fehler . Wir sind so langsam ratlos was wir noch tun können , Viessmann hat vor Ort keinen Fehler gefunden . Kann mir hier jemand weiterhelfen ? Vielen Dank und liebe Grüße Nadine

[Flo_Schneider]

Hallo Nadsch,

die Meldung D8 sagt aus, dass der Sicherheitstemperaturbegrenzer des Elektro-Durchlauferhitzers ausgelöst hat. Dass dies immer bei Temperaturen ab 5°C und kälter auftritt, lässt darauf schließen, dass die Zusatzheizung dort angefordert werden muss, weil die Wärmepumpe es anscheinend alleine nicht schafft.

Zudem sagt die Meldung C9 bei deiner Wärmepumpe aus, dass im Kältekreis entweder eine Hoch- oder Niederdruckstörung vorliegt.

Ich würde hier auf eine zu geringe Wärmeabnahme tippen. Dein Fachbetrieb sollte einmal den Anlagendruck und die Sekundärpumpe prüfen. Treten die Fehlermeldungen nur in der Warmwasserbereitung auf, kann es auch an einem zugesetzten/ verkalkten Plattenwärmetauscher liegen.

Viele Grüße °fl

[Nadsch]

Hallo Flo Schneider
mittlerweile haben wir herausgefunden das D8 der Folgefehler von A9/C9 ist .
Anlagedruck ist bei der Soleleitung 2 bar und die andere ca. 1,8 bar .
Wärmeabnahme sollte eigentlich gewährleistet sein , da wir immer sehr warm im Haus haben ( sofern die Wärmepumpe nicht auf Fehler steht und wir außér Haus sind ! )
Mein Fachbetrieb will nicht vorbeikommen , weil die sagen es kann nur Viessmann , ich weiß nicht ob ich hier das Unternehmen wechseln soll . Der Kundendienstmitarbeiter von Viessmann der vor Ort war , hat uns auch gesagt , dass hätte vorerst mal der Heizungsbauer anschauen können .....
Kann man die Sekundär Pumpe selbst prüfen ?
Besten Dank für Ihre Nachricht

[Flo_Schneider]

Die Frage wäre immer noch, kommt dies bei der Warmwasserbereitung oder im Heizbetrieb vor?

Ob die Leistung der Sekundärpumpe ausreichend ist, kannst du im Laufenden Verdichterbetrieb herausfinden. Dazu musst du währenddessen in die Anlagenübersicht wechseln und einmal die Sekundär-Vor- und Rücklauftemperatur kontrollieren. Die Temperaturdifferenz sollte dabei zwischen 5 - 9K liegen. Du gelangst dorthin, indem du auf "Informationen" und anschließend auf "Anlagenübersicht" gehst.

Viele Grüße °fl

[Nadsch]

Guten Morgen ,

die Temperaturdifferenz liegt bei 5-7 K .
Da der Fehler meist nachts und sporadisch auftritt , müsste man meiner Meinung nach vor der Heizung sitzen um festzustellen ob der Fehler bei der Warmwasserbereitung oder im Heizbetrieb auftritt . Oder kann man das anders prüfen ? Viele Grüße Nadine

[Flo_Schneider]

Die Temperaturdifferenz ist in Ordnung. Wie hoch ist denn die Warmwasser-Soll-Temperatur an deiner Anlage eingestellt? Vielleicht kannst du diese ja mal um ein paar Grad reduzieren. Sollte der Fehler anschließend ausbleiben, können wir mit hoher Wahrscheinlichkeit den Plattenwärmetauscher als Ursache ausmachen.

Viele Grüße °fl

[Nadsch]

Guten Morgen

aktuell 48 Grad , aber wir hatten testweiße auch schon 45 Grad eingestellt und der Fehler kam trotzdem .

Viele Grüße

[Flo_Schneider]

Versuch bitte mal testweise den Sollwert noch weiter runter zu ziehen. Zum Beispiel auf 40°C.

Viele Grüße °fl

[Nadsch]

Das Problem ist kommischerweiße das wir dann nicht genügend Warmwasser für alle drei zum duschen haben , da hatten wir bei 45 Grad schon das Problem. Weiß nicht ob das normal ist aber nach einen Tag mussten wir die Temperatur wieder höher nehmen ., weil wir kalt duschen mussten 😞 Viele Grüße

[Flo_Schneider]

Das ist mir natürlich bewusst, dass es bei 3 Personen mit der Temperatureinstellung zu Problemen kommen kann. Allerding sversuchen wir ja herauszufinden, ob die Störung beim Heizbetrieb oder in der Warmwasserbereitung auftritt. Eine andere Möglichkeit fällt mir da für dich jetzt leider nicht ein.

Viele Grüße °fl

[Nadsch]

Ok wir versuchen es nochmal mit 40 Grad , sobald es draussen kälter ist , weil heut bei 10 Grad haben wir keine Störung . Ich berichte dann . Vielen Dank

[Nadsch]

Guten Abend

Wir hatte jetzt seit 6.12 keine Störung mehr . Gesten haben wir die Temperatur auf 40 Grad reduziert und heute Mittag 13 Uhr sowie jetzt gerade eben hatten wir wieder der Fehler A9/C9 ! Außentmperatur kühler als die letzten Tage . LG und einen schönen Abend

[Nadsch]

Guten Morgen trotz -1 Grad Aussentemperatur seit ca. 20 Uhr keine Störung mehr ! Schönen Tag

[baitronic]

Hallo,

Es würde mich stark interessieren wie das Thema weiterging, weil ich ein sehr ähnliches Problem habe?

Gruß Andreas

[bk76]

Hallo Andreas,

Ich habe ein sehr ähnliches Problem habe? Wie wurde dieses A9/C9 Problem gelöst?

Gruß Andreas

[baitronic]

Hallo Andreas,

Kann ich leider auch nicht sagen. Aber ich weiß aus meiner eigenen Anlage/Erfahrung nach ca 11 Jahren Betrieb, jetzt das ERSTE Jahr störungsfreien war: Ich habe am Ende die WW Temperatur Soll auf 46 (ja, so wenig) abgesenkt, seither gab es keine Hochdruckabschaltung mehr und der der Fehler ist weg.

Zumindest bei mir, macht die WW Bereitung trotzdem 48° mit diesem Sollwert. Sie hat aber auch nie mehr als 48° geschafft, auch nicht wenn 50° eingestellt sind. Meine Theorie: der WW Wärmetauscher kann es einfach nicht. Wichtig ist, dass die Anlage SELBST abschaltet weil die WW Temp erreicht ist und nicht über den Hochdruckwächter, was bei mir immer passiert wenn WW Soll auf mehr als 46° Stand. Es gibt es eine mindestlaufzeit des Verdichters, die sorgt dafür dass er weiterlaufen will, auch wenn WW SOll überschritten ist und infolgedessen löst der Hochdruckwächter aus.

Ich überlege nur ob ich den unteren WW SChwellwert etwas anhebe, 6 K Spreizung sind es glaube ich standardmäßig, das bedeutet dass erst bei 40° erst wieder eine WW Bereitung gemacht wird...

Gruß Andreas

[bk76]

Hallo Andreas,

Danke für die rasche Info. Das Problem hat eigentlich mein Schwager mit seiner Vitocal 222-G Anlage, dass er immer wieder den Fehlercode A9/C9 bekommt. 

Da C9 für eine Hochdruckstörung steht, ist in den Internet Foren zu lesen, dass die Wärmepumpe möglicherweise ein Problem hat die erzeugte Wärme abzugeben. Entweder den Heizkreis bzw. den Platten Wärmetauscher für die Warmwassererzeugung. 

Offensichtlich war bei das Problem tatsächlich mit bei dir mit der Warmwassererzeugung gekoppelt, daher konntest du das Problem mit einer geringeren Soll WW Temperatur lösen. 

Ich bin leider erst ganz am Beginn meiner Vitocal 222-G Hobby Forschungsarbeit 🙂  und will will erst einmal das Problem besser einkreisen. 

Laut meinem Schwager ist das Problem definitiv mit der Außentemperatur gekoppelt. D.h. erst bei Temperaturen deutlich unter 0°C tritt das Problem auf. 

Wenn der WW Wärmetauscher ein Problem haben sollte, warum gibt es dann einen Link mit der Außentemperatur?
Daher will ich mir auch einmal die Einstellung der Heizkurve anschauen, denn dies könnte auch erklären, warum das Problem erst bei tieferen Außentemperaturen auftritt. 

VG

Bernhard

[baitronic]

Hi,

Ja, bei mir trat es IMMER nur im Zusammenhang mit der WW Bereitung auf. C9/A9 bedeutet der Sicherheitshochdruckschalter (eine Schutzeinrichtung) deine Wärmepumpe abgeschaltet hat. I.d.R. heißt das, dass der Verdichter im Sekundärkreislauf Wärme erzeugt die nicht schnell genug abgeführt wird -> Druck steigt, Hochdruckwächter löst aus.

Ich bin kein Fachmann, aber wenn es die Außentemperatur fällt, wird die WP mehr Wärme für den Heizbetrieb erzeugen wollen (sie stellt die Vorlauftemp ja mit Hilfe der  Heizkennlinie ein). C9/A9 bedeutet die WP wird die angeforderte Leistung nicht "los" wird. Das kann viele Ursachen haben, z.B. Heizkreispumpe kaputt, Druck im Heizkreis nicht ausreichend [auch wenn das Manometer was anzeigt, könnte es falsch / verkalkt sein, war bei mir der Fall!) , oder Hausseitig z.B. alle Raumthermostate geschlossen (unwahrscheinlich), Überströmventil falsch eingestellt, 3-Wege Ventil kaputt und hängt einfach und sie läuft nur auf dem WW Kreis. Werden die Räume denn noch ausreichend beheizt?

Ich würde erstmal eingrenzen, WANN das passiert. Auch bei < 0 Grad läuft ne WW Bereitung ;-). Wenn du nicht vor Bastelarbeit zurückschreckst, bau/kauf dir nen Optolink (https://github.com/openv/openv/wiki.) und frag die Datenpunkte regelmäßig ab. Dann kannst du über die Zeitreihen sehen was in der Heizungssteuerung abgeht. Wenn die Heizung bisher immer störungsfrei lief, ist es vermutlich eher ein Verschleiß/Defekt und nicht eine falsch eingestellte Heizkurve, da wird i.d.R ja nicht dran rumgespielt. Ich würde rechtzeitig nen Fachmann einschalten. 

Viel Erfolg 🙂

[bk76]

Hallo,

Danke nochmals für die tollen Kommentare und Unterstützung. Anbei habe ich heute die Daten der Fühlertemperaturen fotografiert. Da es noch nicht zu kalt ist (3,7 °C), läuft die Anlage derzeit ohne A9/C9 Fehler. 

Mein Schwager hat einen Flächenkollektor im Garten. Ist allerdings bei 3,7°C Außentemperatur eine Primär Ein Temp. von  -0,4°C noch normal?

Die Heizkennlinie scheint ja ganz "normal" eingestellt zu sein.

Gibt es andere Parameter noch, die etwas verdächtig aussehen?

VG

Bernhard

     

[baitronic]

Hi,

Mit meinem Laienhaften Verständnis kann -0.5°  schon sein - das ist die Temp des Mediums, nicht des Erdbodens. Ohne die Spreizung zu kennen kannst du allein an dem einen Parameter nix festmachen, meiner Meinung nach.

Von allem was ich weiß (ich habe ja nur Erfahrung mit einer 222-G Sole/Wasser WP (Tiefenssonde), ist C9/A9 eher ein Fehler auf der Sekundärseite, nicht im Primärekreis.  Die Heizung zu einem störungsfreien Zeitpunkt zu betrachten hilft auch nicht wirklich (machen auch viele Handwerker, leider!) weil da siehst du nur normales Verhalten, ohne dass es zu einer Störung aufgrund abnormer Werte kommt. Daher mein Tipp mit der Bastelei: wenn es dir gelingt den Störungsfall aufzuzeichnen z.B: längere Zeit zu filmen oder anderweitig auszulesen (s.h link aus letztem Post), kannst du Zeitreihen aller Werte bilden und dann sehen was sie machen, wenn es zu einer STörung kam und mit dem Normalbetrieb vergleichen

Gruß Andreas