Einstellung und Zusammenarbeit Vitocal 161A und Vitodens 300W

[Kartoffelheld]

Hallo mal wieder.

Nachdem die alte Heizungsanlage nun raus musste, ist nun die neue drin und ich habe ein paar Fragen dazu.

Ich hatte schon vorher eine Vitocal 161A zur Warmwassererwärmung (ohne E-Heizstab und keine wöchentliche Trinkwassererwärmung).

Nun kam eine Vitodens 300W mit Mischerunterbau dazu, wegen der Fussbodenheizung im EG. 

Die Vitocal 161A braucht doch sehr viel Strom für die Wasserzubereitung. Ich vermute, dies geschieht, da da ich bisher noch keine Zeitschaltung eingestellt habe. Ich hab mich da bisher nicht ran getraut, da ich nicht weiß wie lange ich vorher anschalten muss umd die Temperatur zu erreichen die wir zum duschen brauchen. Das Wasser wird immer auf 50 Grad erwärmt, abzüglich 7 Grad Differenz. Also immer zwischen 43 und 50 Grad. Ich hab außerdem einen Wärmeverlust von ca 1,2-1,5 Grad pro Stunde im Kessel. Der Heizungsraum hat dank Leitungen und Geräten imWinter zwischen 14 und 18 Grad, also eigentlich völlig ausreichend. Im Sommer ziehe ich warme Luft von außen herein.

Ich hab zwar eine Zirkulationsleitung, aber keine Pumpe. Ich denke aber, dass das Wasser dort zirkuliert, da ich zu jeder Tages und Nachtzeit sofort Warmwasser habe am Hahn, sogar im DG.

1. Wie kommunizieren die beiden Geräte miteinander? Auch jetzt hängt wieder nur der Temperatursensor der Heizung in der Vitocal161A. Ich habe bisher an der Vitodens eingestellt, dass die Wassertemperatur nur 20 Grad betragen soll, da die Gasheizung ja sonst die Hauptarbeit übernimmt, oder stellt man das anders sinnvoller ein? Und gibt es noch eine andere Verbindung zwischen den beiden Geräten als nur den Sensor und die 2 Wasserleitungen? 

2. Wie gestalte ich eine sinnvolle Zeitschaltung? Ich hab überlegt Nachts ab 22 Uhr die Warmwasserbereitung abzuschalten und dann morgens die Vitodens anzuweisen das Wasser mit auf Temperatur zu bringen. Also dort einzustellen, dass der Sollwert 50 Grad beträgt, die Zeiten aber auf die "Duschzeiten" (z.B. morgens und abends)zu begrenzen. Wieviel Vorlauf braucht die Vitodens dann zur Wassererwärmung? Und tagüber könnte die Vitocal dann das Wasser auf Temperatur halten? Oder wie macht man das am logischten?

3. Ich möchte gerne noch eine Zirkulationspumpe mit Schwerkraftbremse einbauen, da ich denke, dass das Wasser stets zirkuliert, wodurch der Wärmeverlust kommt. Wird die Pumpe dann an die Vitodens angeschlossen und bezieht sich darauf die Einstellung der Zeiten für die Zirkulationspumpe? Oder ist damit die Verbindung zwischen Vitocal und Vitodens gemeint?

Sorry für die vielen Fragen und schonmal im voraus danke fürs Lesen. 😉

Gruß!

[Flo_Schneider · Accepted solution]

Hallo Kartoffelheld,

der Vitodens und die Vitocal 161-A können nicht miteinander kommunizieren. Der Vitodens heizt das Warmwasser nach den von dir eingestellten Zeiten auf. Genauso verhält es sich auch bei der Wärmepumpe. Solltest du noch einen Steckplatz für die Zirkulationspumpe am Vitodens frei haben, kannst du darüber auch die Zeiten der Pumpe einstellen.

Welche Schaltung für dich am sinnvollsten ist, richtet sich nach deinem persönlichen Bedarf bzw. Komfortwunsch.

Beste Grüße °fl

[Heizing]

Hallo,

stell doch die WP auf 50°C und die Vitodens auf 45°C. Wenn die WP die 50°C schafft heizt der Vitodens gar nicht. Du musst natürlich der WP einige Stunden vorher Zeit geben, sonst hat der Vitodens vorher schon aufgeheizt.

Nebenbei: Kannst du mal deine Strom- und Gaspreise nennen? Im Allgemeinen lohnt sich der Betrieb einer Brauchwasserwämepumpe bei den heutigen Preise nicht.

Gruß

Heizing

[Kartoffelheld]

Hallo Heizing,
danke erstmal für die Antwort.
Ja, ich bin auch nicht wirklich sicher wie effizient das ganze gerade im Winter überhaupt ist. Ich habe ca 7kwh Stromverbrauch pro Tag für die Wärmepumpe, das scheint mir schon viel. Ich wollte das Thema eben jetzt auch mal angehen.
Ich zahle 22,26 cent Strom pro kwh und 4,7 cent pro kwh Gas.
Grundsätzlich schafft die Wärmepumpe es immer das Wasser auf Temperatur zu halten. Als Unterstützung braucht sie den Vitodens eigentlich nicht. Mir geht es da eher um eine rein logische und vor allem auch energiesparende Einstellung um die beiden in Kombination zu nutzen. Die Frage ob die Wärmepumpe überhaupt effizient ist stellte ich mir mitterweile auch schon.

Grüße,
Kartoffelheld

[Heizing]

Hallo,

also die Vitocal 161A hat einen COP-Wert von 3,1 (COP = Coefficient of Performance) bei A15/W10-55 (XL) nach EN 16147

Also macht sie aus 1 kWh Strom 3,1 kWh Wärme

kostet die Wärme aus der WP also 7,18 ct/kWh

selbst wenn du für den Vitodens noch rund 5% für Umwandlungsverluste kalkulierst, kostet die kWh dort dann ca 4,95 ct, also deutlich günstiger. Ich würde alles mit dem Vitodens heizen.

Dein Strompreis kommt mir übrigens sehr preiswert vor, ist auch die Stromsteuer drin?

Gruß

Heizing

[Kartoffelheld]

Hallo,
ich verstehe nicht was du da rechnest, glaube dir aber einfach mal. 😉
Schade, denn ich hatte die Vitocal damals gekauft um zu sparen (damals ja noch mit der Rexola Trifferal). Wenn jetzt aber doch ein Boiler günstiger gewesen wäre, dann ärgere ich mich jetzt aber. Ich werde es aber mal ausprobieren. Kann ich die Vitocal einfach komplett vom Netz nehmen? Strom braucht sie als reiner Wasserspeicher ja nicht.
Evtl. rentiert es sich ja im Sommer wenn es richtig warm wird eher sie dann zu nutzen?

Ja, der Strompreis ist nur noch zuzüglich des Grundpreises. Für den Preis ist der Service aber auch sehr schlecht und ich werde nach wenigen Monaten wieder den Anbieter wechseln. Ich laufe zur Zeit meinem Sofortbonus hinterher obwohl der längst fällig gewesen wäre.

Grüße!

[Kartoffelheld]

Hallo Flo!
Danke dir für die Antwort.
Irgendwie hatte ich dann leider eine falsche Info bei der Bestellung meiner Heizungsanlage vom Installateur bekommen.... Die haben mir extra eine Viessmann eingebaut (sonst bauen die nur eine andere Marke ein), weil ich was wollte was mit dem Kessel kommuniziert. Aber egal, ich hab seit Jahren Viessmann und bin zufrieden. 😉
Mir geht es vor allem um eine energieeffiziente Lösung, aber Heizing hat ja gerade schon was dazu gesagt. Was mir jedoch etwas Kopfzerbechen bereitet, wenn ich die Vitocal umsonst gekauft habe, obwohl ein einfacher Speicher ausgereicht hätte.

Grüße,
Kartoffelheld!

[Flo_Schneider]

Hallo Kartoffelheld,

wie sich die Preise entwickeln bzw. in den nächsten Jahren entwickeln werden, ist vorher nicht unbedingt abzusehen.

Beste Grüße °fl

[Heizing]

zur Berechnung: COP ist die Arbeitszahl, dh. du brauchst im Schnitt 1 kWh Strom um 3,1 kWh Wärme zu bekommen.

>komplett vom Netz nehmen? Strom braucht sie als reiner Wasserspeicher ja nicht
ja, das geht, der Strompreis ist durch die Umlagen sehr hoch, darum lohnt sich das schlecht.

Im Sommer kann es sinnvoll sein, da ist die Luft wärmer (besserer COP / Arbeitszahl), da kann man sie laufen lassen.

Gruß

Heizing

[Kartoffelheld]

Danke dir Heizing,
ich hab heute mal komplett die Vitocal abgeschaltet, bei der Vitodens dafür Schaltzeiten für morgens und abends rein gemacht. Mal schauen wie sich das auf den Verbrauch auswirkt. Danke dir für die Antworten. Nun heißt es ausprobieren und mal ausrechnen was sich da lohnt.

Gruß,
Kartoffelheld

[Heizing]

Viel Erfolg. Wenn sich noch Fragen ergeben, melde dich einfach nochmals.

Gruß

Heizing

[Kartoffelheld]

Ich wollte mich nochmal zurückmelden. Ich habe im Schnitt nun, seit die Vitocal vom Netz ist, 7 kw/h weniger an Strom den ich pro Tag verbrauche. Dafür benötige ich nun 15 - 20 kw/h Gas am Tag um das Wasser morgens und abends einmal auf 50 Grad aufzuheizen. Das reicht dann völlig für unseren Tagesbedarf. Im Schnitt ist das ganze mit der Vitodens also deutlich günstiger.

Nun wüsste ich nur noch gerne, ob es normal ist, dass ich pro Stunde 1,8 Grad im Speicher verliere. Und hier rede ich von der Zeit, in der wir nicht groß Warmwasser beziehen, außer zum Händewaschen und mal das Gesicht waschen usw. Ich habe auch keine Zirkulationspumpe verbaut.
Kann es tatsächlich sein, dass das Wasser permanent zirkuliert, ohne dass ich eine Pumpe habe? Falls ja, brauche ich dann nicht nur sowas wie ein "Sperrventil" , oder brauche ich eine Pumpe die das ganze regelt und die Zikulation sperrt? Ich habe jedenfalls an jedem Wasserhahn im Haus sofort warmes Wasser, auch im Dachgeschoss (auch an Tagen an denen ich vorher kein Wasser in der Nähe bezogen habe).

[Heizing]

Hallo Kartoffelheld,

es hört sich so an, als ob die Zirkulation bei dir über Schwerkraft läuft. Da hilft nur, eine Zirkulationspumpe mit Rückschlagventil nachzurüsten. Wenn die Pumpe aus ist, stoppt das Rückschlagventil die Schwerkraftzirkulation. Die Pumpe kann über den Vitodens geschaltet werden.

Gruß

Heizing

[Kartoffelheld]

Alles klar, danke dir! Das dachte ich mir auch schon... Dann werde ich mir mal einen Überblick verschaffen was es so gibt für meine Bedürfnisse.

[Heizing]

Da brauchst du nicht lange suchen:

https://www.heizfaktor.de/heizung/heizungspumpen/zirkulationspumpen/11081/viessmann-zirkulationspump...

ist incl. Rückschlag- und Kugelabsperrventil

Bestell aber bei deinem Heizungsbauer (Link ist nur als Beispiel), wenn du im Winter mal im Kalten sitzt, wird der die Internetbesteller bestimmt nicht bevorzugt bedienen. 😉

Gruß

Heizing

[Kartoffelheld]

Ich kann sowas eh nicht einbauen. 😉 Von daher lasse ich das immer meinen Heizungsbauer erledigen. Aber danke dir, darauf bin ich auch gestoßen.
Gruß!

[Heizing]

War nur vorsorglich, es gibt sogar so Kandidaten, die das im Internet bestellen und dann von ihrem Heizungsbauer eingebaut haben wollen.

Gruß

Heizing