Eigenstromnutzung von Vitocal 200-G und E3/DC PV Anlage

[jochenhiller]

Hallo,

inzwischen wurde bei uns eine Viessmann Vitocal 200-G (Grundwasser-Wärmepumpe) installiert und in Betrieb genommen. Bisher ist sie jedoch noch nicht mit der PV Anlage integriert, da sich mir und unserem Heizungsbauer noch einige Fragen stellen.

Installation ist wie folgt:

Wärmepumpe:

• Viessmann Vitocal 200-G Typ BWC 210.B17 (Grundwasser-Wärmepumpe), mit Erweiterung EA1
• Vitocell 120-E Typ SVW 600L
• Viessmann Elektro-Heizeinsatz-EHE (Heizleistung 4/8/12 kW wählbar)
• Heizkörper: 2 Kreisläufe: Fußbodenheizung, klassische Heizkörper
• 1x EA380CA-1 Energiezähler (noch nicht in Betrieb)

PV Anlage:

• E3/DC S10 E PRO, 20.6 kWP, 11.7 kWh Batteriespeicher.
• Wallbox mit 22 kW, Elektro-Fahrzeug mit 11 kW Ladeleistung vorhanden
• SG Ready Anschluss.

In der Community wurde von @Flo_Schneider immer wieder darauf hingewiesen, dass man für Eigenstromnutzung zwei (2 !) Zähler benötigt. In der Montageanleitung ist das auch so beschrieben:

• Zwei-Richtungszähler für den Hausverbrauch/Einspeisung zum EVU, (H) im Bild
• Zähler mit Rücklaufsperre für PV Energieerzeugung, (K) im Bild

Fragen dazu:

1. Welchen effektiven Nutzen hat die Eigenstromnutzung? Man kann die Warmwasser-Temperatur, Pufferspeicher und Soll-Temperatur erhöhen. Wieviel bringt das geschätzt am Ende an Strom-Verbrauch nur durch die PV Anlage?
2. Wie verhält sich das zu der SG-Ready Anbindung (die bei E3/DC out-of-the-box funktionierten sollte. Weniger effizient, oder schenkt sich das nix?
3. Wenn wir den EA380CA-1 Energiezähler installieren (vor die Wärmepumpe, um nur deren Verbrauch zu messen): können wir dann den Energieverbrauch der WP in der ViCare App sehen? Sind diese Daten dann auch per Viessmann Cloud API verfügbar? 
4. Den zweiten Zähler mit dem PV Überschuss kann man nicht durch eine ModBus Anbindung an die E3/DC ersetzen? Ist ein bisschen "albern" einen weiteren Zähler installieren zu müssen, wenn die PV Anlage das eh schon kann.

Vielen Dank, Jochen Hiller

[qwert089 · Accepted solution]

Hallo Jochen,

die Integration WP - WR kann per SG-Ready oder Modbus und 3 phasigem Energiezähler erfolgen.

Die Variante mit dem Energiezähler  kann die WP stufenlos auf den Überschuss reagieren.

Da deine Vitocal 200-G keinen Inverter hat und nur ON/Off geregelt ist bringt der Energiezähler  keinen Vorteil.

Lass einfach ein 2 poliges Kabel für das SG-Ready Signal legen.

Berichte nächsten Winter mal  auf welche durchschnittlich Laufzeit deine .B17 kommt.

VG Michael 

[jochenhiller]

Hallo Michael,
das ist mal eine klare Aussage, danke dir dafür.

Für den SG-Ready dann nur den Kontakt für den Überschuss, und nicht für Sperrung nehme ich an?

Die Anlage ging am 28.05.2023 in Betrieb, also bis heute ziemlich genau 2 Monate. I.w. nur Warmwasser, bis auf die erste Woche zum Austesten. Bisher ist der Verdichter der WP 41 h in Betrieb, und hat 244 Schaltvorgänge. Ich habe den Heizeinsatz auf 4 kW beschränkt, damit ist die WP auch ohne SG-Ready fast komplett auf PV gelaufen. 

Zu dem Zähler: Was bringt es wenn man den Viessmann EA380CA-1 an die WP anschliesst? Gibt es da sinnvolle Visualisierungen, um die WP von den Einstellungen zu optimieren?

Alternativ könnte ich auch einen baugleichen Zähler von E3/DC verwenden, der dann in die PV Anlage als externer Zähler integriert werden würde. Dann würde ich den WP Verbrauch im Zusammenhang mit dem PV Ertrag/Hausverbrauch sehen.

Danke dir vielmals, Gruss, Jochen

[qwert089]

Hallo Jochen,

was die Visualisierung des Energiefluss angeht bräuchtest du eine Gridbox und die dazu kompatiblen Wechselrichter und Wallbox.

https://www.viessmann.de/de/produkte/energiemanagement/gridbox.html

In deinem Fall wäre es vermutlich besser zu schauen was E3/DC im Portfolio hat.

Hast du Vitoconnect?

Dann solltest du dir deine Datenpunkte aus der Cloud  wieder z.b.  in Fhem zurück holen und dort grafisch  darstellen um zu sehen was die WP so "treibt".

https://wiki.fhem.de/wiki/Vitoconnect

Der 120--E ist bekannt dafür dass der die Energie aus dem WW-Teil in den Heizungsteil verschleppt.

Dort kann man auch das Takt-Verhalten sehen.

Für die WW Bereitung scheint sie im Moment im Schnitt nur  10 Min zu benötigen.

VG Michael

[jochenhiller]

Hallo Michael,

> was die Visualisierung des Energiefluss angeht bräuchtest du eine Gridbox und die dazu kompatiblen Wechselrichter und Wallbox.

Das habe ich mir angeschaut: völlig überzogen, zudem wird der E3/DC Wechselrichter nicht unterstützt. Bei uns ist die PV Anlage das EMS (Energie Management System), ein zweites brauchen wir nicht.

> In deinem Fall wäre es vermutlich besser zu schauen was E3/DC im Portfolio hat.

Das werde ich machen. Danke für den Tipp.

> Hast du Vitoconnect? Dann solltest du dir deine Datenpunkte aus der Cloud  wieder z.b.  in Fhem zurück holen und dort grafisch  darstellen um zu sehen was die WP so "treibt".

Ich warte noch auf die VitoConnect, war bisher nicht lieferbar.

Ich nutze zu Hause eine openHAB https://www.openhab.org/ Installation, und will eine Integration der Viessmann Cloud APIs dort ergänzen. Siehe das Binding ViCare: https://github.com/rtuck99/openhab-binding/tree/3.4.0/com.qubular.openhab-binding-vicare-bundle

> Der 120--E ist bekannt dafür dass der die Energie aus dem WW-Teil in den Heizungsteil verschleppt. Dort kann man auch das Takt-Verhalten sehen.

Was bedeutet das? Die Energie vom Warmwasser geht dann in den Heizungspuffer über? Überspitzt wird der Heizungspuffer auch bei ausgeschalteter Heizung "mitgeheizt" ? Da bin ich mal auf die Daten gespannt.

> Für die WW Bereitung scheint sie im Moment im Schnitt nur  10 Min zu benötigen.

41 h / 244 Schaltvorgänge = ca. 10 min pro Schaltvorgang. Das klingt mal ganz effizient, oder?

Danke dir für das sehr kompetente Feedback.

Gruss, Jochen

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[qwert089]

Hallo Jochen,

das Vitoconnect möchtest du wegen der Garantie Erweiterung.

Sonst würde ich mir nur das Optolinkkabel (40€) kaufen und mit vcontrold die DP direkt in openhab laden.

https://openhabdoc.readthedocs.io/de/latest/Viessmann/

Der 120-E hat zwar ein Lochblech als Trennung der Zonen. Trotzdem findet du hier im Forum duzende Klagen, dass das die Wärme vom oberen Bereich (unter schlechtem COP erzeugt) in die Heizung verschwindet und alle 2 Stunden WW nachgeladen wird.

Du hast Heizkörper da ist der Unterschied beim COP dann nicht so gravieren, weil der unter Bereich im Puffer dann auch relativ warm sein muss.

Vom Gefühl ist die 17 KW Maschine sehr groß für ein EFH.

VG Michael