Bei VitoCal 250-A nach Firmware Update Zirkulationspumpe ohne Strom

[MrSwarm]

Hallo,

nach einem jüngsten Besuch des TD wurde bei unserer Anlage ein Update aufgespielt. Wenige Tage danach bemerkten wir, dass die Zirkulationspumpe nicht mehr lief. 

Unser Fachpartner hat sich die Sache remote angesehen und schreibt uns:

„Mit dem letzten Softwareupdate kann der Ausgang P2 nicht mehr für die Zirkulationspumpe genutzt werden, da dieser für andere Schaltvorgänge der neuesten Hydraulik benötigt wird. Heißt das diese über eine handelsübliche Steckdosen Zeitschaltuhr betrieben werden muss.“

Ich kann nicht glauben, dass wir fortan die Zirkulationspumpe via externer Schaltuhr „zu Fuß“ und nicht mehr via ViCare steuern sollen! Das ist doch echter technischer Rückschritt.

Ist dem wirklich so?

Und wenn ja, müsste nicht Viessmann die Kosten (Legen einer elektr. Leitung + Schaltuhr)  dafür übernehmen und nicht der Endkunde, der ja bereits eine integrierte Steuerung gekauft hat. Der Fachpartner hat bereits gesagt, dass er uns seinen Aufwand berechnen würde.

Zudem:

Die Anlage war ausgefallen und lief nach dem 1. TD-Termin für 2 Wochen im Notprogramm bis zum 2. TD-Termin. Eigentlich müsste es doch dafür eine Stromkostenübernahme seitens Viessmann geben. 

Und jetzt lauft sie schon seit Wochen ohne Zirkulationspumpe, was unseren Wasserverbrauch treibt, da wir aktuell minutenlang Wasser laufen lassen müssen bis Warmwasser (mit zudem nur geringem  Druck) kommt. Auch das verursacht Mehrkosten.

Ich bitte um kurzfristiges Feedback seitens Viessmann, da wir nun schon im dritten Jahr erhebliche und wiederkehrende Probleme mit der Anlage haben.

Danke vorab.

[tivogler]

Ich bin zwar auch nur Endnutzer, habe aber eine Vitocal 252 mit der neuesten Software-Version 2509. An P2 war bei mir von Anfang an die Zirkulationspumpe angeschlossen – das funktioniert nach wie vor problemlos.

Was Viessmann aktuell in Sachen Kundenfeedback und Software-Qualität abliefert, ist wirklich alles andere als rühmlich. Aber das von dir beschriebene Szenario kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Der technische Dienst hat mir damals übrigens auch einiges zur Kühlfunktion erzählt (siehe meine früheren Beiträge dazu).

Viele Grüße
Timo

[Franky]

Zitat:...Mit dem letzten Softwareupdate kann der Ausgang P2 nicht mehr für die Zirkulationspumpe genutzt werden, da dieser für andere Schaltvorgänge der neuesten Hydraulik benötigt wird...( Zitatende)

Da würde mich auch mal interessieren,was für ,,Schaltvorgänge,, das sein sollen,wenn nach wie vor die Zirkupumpe angeschlossen ist.

Das klingt mehr nach einer Ausrede,weil man nicht weiss,warum die Zirkupumpe nicht mehr dreht. 

Womöglich ist die Zirkupumpe einfach defekt ? 

[Viessi18]

Wenn Du einen Kombispeicher hast, dann könnte es sein, dass jemand, das Anlagenschema geändert hat - siehe Release Notes Update 12/2024, Seite 12.

Der damit geschaffene Ersatz des  Volumenstromschalter bei Anlagen mit Rücklaufumschaltung ist eine tolle Option ist, nicht aber wenn man über die IDU die WW Zirkulation steuert. 

[ABR]

Ich kann die Aussage von @tivogler bestätigen. Auch bei mir läuft mit SW2509 an der 252er die Zirkulationspumpe weiter wie gehabt. Mit Zeitsteuerung im Zyklusbetrieb und per Triggertaste.

Mit der FW 2440 gab es das Problem, dass man als Nutzer nicht mehr an den Parameter 497.3 rankam und somit den Zyklus nicht mehr umkonfigurieren konnte.
Welche SW-Version hast du denn bekommen und wie sind die Parameter 497.x (insbesondere 497.0) gesetzt?

Wahrscheinlich könnte der Hinweis von @Viessi18  hinsichtlich 250er mit Vitocell 120-E und Frischwassermodul Vitotrans 353 allerdings zutreffen. Dann hätte aber auch das Rücklaufverteil-Set statt der Zirkulationspumpe angeklemmt werden müssen, wenn es denn überhaupt vorhanden ist. Diese Entscheidung kann man aber evtl. gar nicht treffen, wenn es heißt, dass in der Inbetriebnahme "„Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung" gewählt werden soll. Ich weiß nicht, welche andere Option man mit Kombispeicher hat.

4805622_2504_05.pdf

[MrSwarm]

Nachdem ich seitens Viessmann in dieser Sache auch nach etlichen Wochen keinerlei Unterstützung bekomme - absolut Null!, haben wir uns nunmehr einen Anwalt genommen und werden das Problem der noch unter Garantie befindlichen Anlage auf dem Rechtsweg lösen. Laut unserem Anwalt kann dies aufgrund der seit Inbetriebnahme wiederkehrend auftretenden Probleme sogar auf Wandlung der gesamten Anlage hinauslaufen.

Mir ist schleierhaft, wie Viessmann seine Endrunden derart verprellen kann. Scheinbar hat das mit dem Verlauf der Sparte und einer einsetzenden Gleichgültigkeit gegenüber Kunden zu tun.

[ABR]

Immer wieder schade, dass es so weit kommen muss. Viel Erfolg dabei.
Mich wundert, dass sich inzwischen nicht noch mehr Betroffene gemeldet haben.

[Viessi18 · Accepted solution]

Hallo MrSwarm,

vielleicht etwas de-eskalierend:

Wenn dein Fachbetrieb es so geschrieben hat, dann fehlen ihm wahrscheinlich einige Informationen.

Wegen meiner Vermutung und meinem Hinweis auf die Release Notes: Hast du mal geschaut ob während deiner WW Bereitung die Zirkulationspumpe läuft? Das wäre nämlich der Fall wenn bei der IInbetriebnahmekonfiguration "Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung" ausgewählt wäre. Wäre eine Sache von 2 Minuten das zu korrigieren. 

Ich wünsche dir, dass es ohne RA geht und du nicht deinen Fachbetrieb angehen musst.

Viele Grüße 

Viessi18

[MrSwarm]

Hallo Viessi18,

bin gerade mal hingegangen, um zu schauen, was die Pumpe macht, weil jetzt WW bereitet wird.

Und siehe da, die Pumpe lauft!

Damit könnte ihre Annahme in der Tat zutreffen, und die Info seitens Viessmann, dass die Pumpe nach dem Update nicht mehr angesteuert würde, wäre falsch.

Jetzt bleibt die Frage, wie bzw. wer den Default wieder umstellen kann?

Geht das evtl. remote?

Danke für ihre Hilfe!

[ABR]

Es bestätigt erst einmal, dass P2 während der WW-Erwärmung angesteuert wird, wo nach dem entsprechenden Schema jetzt das Umschaltventil angeklemmt wäre, das du gar nicht hast. Ich hoffe, @Viessi18 kann dir sagen, was du statt "Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung" alternativ einstellen kannst, so dass dein Speicherregime läuft als auch die Zirkulationspumpe.

[Viessi18]

Hallo MrSwarm,

schön, dass ich helfen konnte. Das passiert in der Inbetriebnahme, also  soweit ich weiß, nur vor Ort. Ich selbst gehe ohne FB oder KD nicht in die Inbetriebnahme, obwohl die Einstellungen darin vorhanden bleiben, erinnerte mich aber an ein Bild in Facebook.

Notiere dir bevor es der FB macht die Einstellungen der Heizkennlinie(n), denn die geht bei der IBN verloren.

[MrSwarm]

Hallo Viessi18,

nach längerem und unerquicklichem Austausch mit Customer Care von Viessmann hat dieser nun tatsächlich bestätigt, was ich als regeltechnischen Rückschritt nicht wahrhaben wollte:

(O-Ton):

“…Wie bereits mitgeteilt, ist der Ausgang P2 mit der neuen aktuellen Software für die Ansteuerung des Umschaltventils zur Warmwasserbereitung vorgesehen, welches in der Warmwasserbereitung angesteuert wird. Wenn dort jetzt noch die Zirkulationspumpe angeschlossen ist, wird diese dann während dieser Zeit bestromt.
Eine Ansteuerung der Zirkulationspumpe ist daher nur noch über eine externe Zeitschaltuhr mit eigener Stromversorgung möglich. „

Mir fällt dazu nichts mehr ein, außer:😳🙄🤨🤯🤮

Leider zerstört sich Viessmann im Aftersales mit solchen Aktionen und einem trägen, indifferenten und auf Beschwichtigung ausgerichteten Customer Care vollkommen den guten Ruf, den die Produkte lange hatten. 

[Viessi18]

Hallo MrSwarm,

das kann ich mir nicht vorstellen, da auch nichts darüber in den Release Notes steht, nur das Folgende was ich ich schon sagte.

Warst du mal mit Deinem HB in der IBN und hast das geprüft ob du das nicht einfach nur deaktiviert?

In Release Notes älteren der12/2024:

Anlagenschema mit Heizwasser-Pufferspeicher Vitocell 120-E und Frischwasser-Modul Vitotrans 353 in Verbindung
mit Rücklaufverteil-Sets im gemeinsamen Rücklauf wird unterstützt. Anschluss des 3-Wege-Umschaltventils am
Anschluss P2 am Elektronikmodul
HPMU.
Im Inbetriebnahme-Assistenten den Eintrag „Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung“ wählen

[ABR]

Das war ja meine Befürchtung oben. Was kann er denn mit seiner Anlage anderes einstellen als "Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung“? Und damit greift das neue "Feature".

[MrSwarm]

Hallo,

sowohl ich als auch unser Fachpartner konnten sich das auch nicht vorstellen.

Ich habe darum sogar ihren Beitrag in meine email mit dem Customer Care eingepflegt.

Aber heute kam die Aussage, dass dem in der Tat so ist - Punkt.. Der Ausgang P2 würde für etwas anderes gebraucht. Dass die Pumpe noch angeht, wenn WW bereitet wird, sei dann nur so, weil das nun via P2 gesteuert Ventil dann auch an sei. Es ist klar, dass der CC keinerlei Interesse hat, sich darüber weiter mit uns auszutauschen, was man ja auch daran erkennen kann, dass sic/ hier im Forum kein Offizieller von Viessmann je dazu geäußert hat.

Ich habe inzwischen den starken Eindruck, dass dort eine Hand nicht weiß, was die andere macht. immerhin hat der TD das Update aufgespielt, ohne uns darauf hinzuweisen, dass danach die Zirkulationspumpe nicht mehr angesteuert würde. Ich denke, sie wussten es selbst nicht.

Meine Bitte, doch noch einmal den TD zu schicken wurde abgewiesen, da man ja mit mir keinen Vertrag habe und das nur über den FP geht. Der hat aber bereits vor Wochen ein Ticket dafür eingestellt, welches aber ignoriert wird. Wir und wohl auch der FP haben einfach keinen Bock mehr auf dieses ewige Zeit fressende Hin und Her. (Andere FÜ beklagen sich auch über die schlechte Unterstützung durch den Hersteller, und einige installieren darum Viessmann auch nicht mehr.) 

Wir werden also dann jetzt die Zirkulationspumpe extern anschließen und dann eine intelligente Pumpensteuerung statt Schaltuhr einsetzen. So haben wir wenigstens einen Komfortzugewinn, da die Z.pumpe dann automatisch angeht, wenn irgendwo Warmwasser gezapft wird.

In einem anderen Objekt von uns steht nächstes Jahr der Umstieg auf Wärmepumpe an. Viessmann werden wir aufgrund unserer Erfahrungen da sicher nicht mehr berücksichtigen. Was nützt ein gutes Ergebnis bei Stiftung Warentest für die Produkte, wenn einen dann der Kundendienst derart hängen lässt, wenn man ihn braucht.

[Franky]

Wie wurde das Umschaltventil eigentlich vor dem Update angesteuert ? 

[MrSwarm]

Das weiss ich nicht.

Evtl. hat es damit zu tun, dass wir ja zwei WPn haben, die (eigentlich) als Kaskadw arbeiten sollen.

Das tun sie bisher (seit 11/23) aber noch nicht, weil dafür die Software noch nicht bereit war.

Für Okt. 2025 wurde uns vom TD mündlich mal ein Update dafür angekündigt. Vielleicht hängt es damit zusammen.

[ABR]

Bzgl. deines Anlagenschemas hast du dich noch gar nicht so genau geäußert. Die VitoCal 250-A ist klar, aber welche Speicher-/WW-Komponenten sind denn wirklich verbaut? "Vitocell 120-E und Frischwassermodul Vitotrans 353" kam ja nur aus dem Hinweis auf die Änderung in den Release Notes.

[MrSwarm]

Hallo,

wir haben einen 300 L Vitocell 100 W CVWB als WW Speicher und einen Vitocell 100 E SVP 400 L als Pufferspeicher.

gruss

[ABR]

Mit separaten Speichern hast du das Umschaltventil ja gar nicht und müsstest mit der anderen Einstellung "Pufferspeicher nur Heizung" arbeiten können. siehe @Viessi18 
Das müsste dann etwa so ein Schema sein.
4805855_2309_02.pdf
Da hängt dann auch ganz normal die Zirkulationspumpe an P2.
Das muss weiterhin funktionieren, sonst wäre der Aufschrei hier viel größer.