Aggressive Regelung Vitocal 250A in Softwareversion 2417

[Wangnick]

Liebe Leute,

ich beobachte an meiner neuen Wärmepumpe (Vitocal 250A AWO-E-AC-AF 251.A10 / Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 / HK2 Divicon Wilo Para 25/6 und Mischer / 17 Radiatoren / EFH 1963, 240m², 2011 gedämmt nach EnEV, berechnete Heizlast 7kW@-10°C) in den ersten Wochen ein recht aggressives Regelungsverhalten. Hier die Daten der letzten zwei Tage:

Hier eine Detailansicht von knapp fünf Stunden aus der vergangenen Nacht, bei einer von 5.8°C auf 4.3°C fallenden Außentemperatur 0274.0. Der zweite Chart zeigt die zugehörigen Werte meines Zenner C5-IUF Wärmemengenzählers zwischen Mischer und Radiatoren: 

Man sieht, wie die Regelung die gewünschte (und nach der Anfahrphase des Verdichters dann auch von der WP gefahrene) Leistung bis auf 10kW oder sogar 11kW steigert, dort zunächst verharrt, und dann zwar wieder zurücknimmt aber kurz danach schon wieder abschaltet. Dies führt nicht nur zu unnötigem Takten sondern auch womöglich zu schlechteren Wirkungsgraden als nötig. Vor allem, weil es anscheinend überhaupt nicht möglich ist, die Konfiguration der Heizpufferhysterese zu verändern und durch weitere Spreizung und/oder Verschiebung nach oben diesen Effekt zu verringern!

Oder sehe ich das falsch, liebe Viessmann-Experten?

Ich meine, bei dieser Außentemperatur und der dabei hier ersichtlichen Leistungsabnahme des Hauses sollte die Wärmepumpe doch sowieso längst mit geringer Leistung durchlaufen, oder!?

LG, Sebastian

PS: Ich zeichne noch weitere Datenpunkte alle zehn Sekunden auf und kann diese bei Bedarf zur Analyse nachliefern. Zudem ist die Anlage ist für Viessmann auch jederzeit über ViCloud/ViCare erreichbar. 

[Vitocaluser]

Hallo zusammen,

wir haben am 11.1. nun auch endlich unser Update für unsere Vitocal 250a bekommen. Habe mal einige Screenshots angehängt… am 11.1. sieht man ganz gut den Zeitpunkt an dem das OAT-Update gemacht wurde. Heute am 13.1. läuft die Anlage komplett durch und moduliert so, wie sie soll 🙂 Habe das Viessmann Serviceprotokoll bekommen von meinem Installateur…. Dort finde ich aber nur Angaben zur SW Version 2417… 2440 wird dort nicht aufgelistet.

Viele Grüße aus Darmstadt 

[Umluft]

Welche (durchschnittlichen) Außentemperaturen hat es in dieser Zeit gegeben? War es deutlich über 0?

Ich sehe nämlich das Verhältnis zwischen thermischer und elektrischer Energie. Jetzt, so bei -2° kommt meine 250A nicht über den Faktor 2 raus. Erst ab +3° kommt sie auf 3,5. Aber 4 habe ich noch nie gesehen!

[derberta0-9]

Mein Kühlschrank, Klimasplit Anlagen.... soll ich weiter machen?! Kühltruhe....

Zudem handelt es sich nicht um ein Update sondern um einen Bugfix! Himmelweiter Unterschied 😉

[ThomasSt]

Das ist ja nicht gut. Unsere liegt im Jahresschnitt bei 4,37 (nur Heizen) und lag heute (-5 bis 0 Grad) bei 3,2. Unter 3 hab ich noch nie gesehen. Ist euer Vorlauf sehr hoch? Hier aktuell 42 Grad, nur HK, Haus Bj 58.

Hoffe das es mit 2440 wieder etwas besser wird weil sie aktuell stark schwingt.

Hoffentlich legt Viessmann bei den Updates (eigentlich kein Update sondern ein Bugfix für einen Bug, den sie passend zum Beginn der Heizperiode platziert haben) mal endlich nen Zahn zu und wartet nicht, bis die Heizperiode durch ist.

[Vitocaluser]

Also Nachts unter 0 die letzten 3 Tage… teilweise bis -4 Grad und tagsüber zwischen -1 und 3 Grad… Anlage steht in Südhessen Darmstadt. 167 qm DHH Baujahr 2004 mit Fußbodenheizung und Pufferspeicher. Läuft seit 15.10.24 mit einer JAZ Heizen 4,9 und Warmwasser 3,5. Zusammen 4,5 JAZ bisher. Frage mich nur, warum die JAZ beim Warmwasser so niedrig ist?!

[Raffena]

@ThomasSt von den Werten kann ich zur Zeit auch nur träumen. 😞

Heute (-6 bis -3 Grad) sind es leider nur zwischen 2,5-2,6.

Wenn ich die einbremse mit dem Geräusch-Modus damit die nicht extrem schwingt sind wir bei 2,7.

Erst ab 0 Grad ist konstant eine 3 vor dem Komma 😄

Vorlauf aktuell 40,5 Grad bei -5,5 Grad AT, nur HK und Haus BJ 1978

[Raffena]

Na weil Warmwasser halt mit ganz anderen Temperaturen gefahren wird. 
Seh es bei mir - wenn WW gemacht wird auf Ziel 50 Grad, geht der Vorlauf vom Außengerät locker auf 55-58 Grad hoch. Und dann sind’s halt nur 2-3 je nach AT.

[Wangnick]

Habe heute morgen die 2440 aufgespielt bekommen. Ich werde berichten.

LG, Sebastian

[Mr_Vito]

Ist eigentlich nicht das Thema hier.

Interessant ist jedoch bei all der tollen JAZ welcher Durchschnittswert der Innenraumtemperatur in den Räumlichkeiten im Haus erreicht werden. Es gibt Unterschiede ob nur 21 Grad oder 24 Grad erreicht werden sollen.

LG Daniel 

[Raffena]

Wider Erwarten habe ich heute einen überraschenden Anruf bekommen, dass Viessmann das Update nun doch bei mir remote durchführt. 🙂

Sind wir mal gespannt wie sich die Anlage nun verhält - werde berichten.

Zwei Dinge konnte ich schon feststellen:

- läuft auf jeden Fall geschmeidiger ohne heftige Ausschläge

- Abtauen geht deutlich schneller aber mit höheren Temperaturen (rund 61 Grad) 😮

@Mr_Vito also Soll-Temperatur ist auf 21 Grad gestellt an der Vitocal und Thermostatköpfe habe ich alle entfernt an den HK - damit erreiche ich in den Zimmern irgendwo zwischen 20-22 Grad

[Vitocaluser]

Hi Mr_Vito,

eingestellt sind 21 Grad und ich habe alle Thermostate im Haus inklusive Keller (bis auf die Schlafzimmer) voll aufgedreht. Komme so derzeit auf 21,5 Grad in den beheizten Räumen und die Schlafzimmer bei ca 19 Grad. Warmwasser wird nur morgens und abends erzeugt.

Viele Grüße aus. Darmstadt 

[MaRü]

@ Umluft: hier ein paar Ideen:
Generell: Habt ihr evtl. häufigen Heizstabeinsatz?
Hast du die geringen Verhältniswerte eher bei WW (evtl. laufend Zirkulationsleitung an, oder Legionellenbetrieb mit hoher Temperatur?
Oder beim Heizen: häufiges Abtauen?
Oder evtl. enge Aufstellbedingungen, so dass die Wärmepumpe ihre eigene Kaltluft wieder ansaugt (Thermischer Kurzschluss)

[Marcus_68]

Ich habe nun auch die Version 2440 auf meiner Anlage.

Aber so richtig zufrieden bin ich damit nicht.

Das Takten mit der Version 2417 hat zwar aufgehört, aber die Regelung ist alles andere als stetig.

Dafür hat sie zu viele Leistungsspitzen.

Das war mit der Version 2305 noch anders.

Hier mal ein direkter Vergleich.

Zuerst die Regelung mit der Version 2305 und als Vergleich aktuell mit der Version 2440.

Es herrschten annähernd die gleichen Außentemperaturen, und die gleiche Wärmeabnahme.

[MaSchott]

@Marcus_68 also bei mir sieht jetzt gerade aktuell so aus, wie bei Dir vor einem Jahr, obwohl ich nach wie vor die 2417 habe und immer noch auf die 2440 warte. Aber erst, nachdem ich eine ganze Menge mit den verschiedenen Volumenströmen bzw. Pumpenleistungen rumprobiert habe. Mit der jetzigen Einstellung habe ich zumindest unter 5 Grad Außentemperatur so ein bißchen Laufruhe reinbekommen, trotz 2417 und ohne geräuschreduzierten Betrieb. Vielleicht muß man dann nach dem Update nochmal neu mit dem Feintuning anfangen…? Obwohl die meisten hier im Thread, die das Update bekommen haben, ja berichtet haben, daß spontan eine Verbesserung eingetreten ist. 

[Melifrankus]

@Marcus_68  bei mir sieht es interessanterweise mit 2417 und Volumenstrom auf 1500 l/h reduziert etwas besser aus als bei dir am 14.1. mit 2440.

Ich gehe lediglich nachts bis 5 Uhr morgens oder bei Tagtemperaturen über ca. 3°C in den geräuschreduzierten Betrieb. Die gedämpften Spitzen kommen bei mir durch den reduzierten Volumenstrom.

Der hohe Stromverbrauch liegt an 270 qm beheizter Fläche. Der 14.1 war übrigens bei uns der kälteste Tag in diesem Winter mit -6°C Min. 0°C Max..

[Mr_Vito]

Bei hoher Luftfeuchtigkeit mit Nebel und Minusgraden läuft keine Anlage "stetig" Warum?

Weil davon ausgegangen werden kann das jede Stunde abgetaut wird, somit entstehen die "Kurven".

Beobachte das Verhalten nochmal wenn sich die Wetterlage ändert.

LG Daniel 

[Melifrankus]

@Mr_Vito   OK, zum Vergleich bei mir sind im Verlauf oben 3 Abtauvorgänge: 11:53-12:00, 18:02-18:13 und 22:08-22:15. Das sind die drei großen Spitzen. Am Abend gab es nochmal Warmwasser.

Wir sind an der Bergstraße und hatten am 14. keinen Nebel. Das kann natürlich bei @Marcus_68 anders gewesen sein.

[Marcus_68]

Am 14. gab es bei mir keinen Nebel und Temperaturen um die +3°C.

Gegen 18 Uhr fing es an leicht zu regnen.

[Raffena]

So die Freude war nur kurz (aber in den zwei Tagen echt sehr zufriedenstellend) mit der neuen Software.

Heute Mittag nach der EVU-Sperre (da hat meine Anlage eh ein Problem mit. Sinnloses Takten im 3-5 Minuten Takt an-aus, wo keiner weiß warum) hat sich das Außengerät verabschiedet. 😞

Zuerst Fehler F.808 (Ventilator unten) und nach einmal alles 15 Minuten stromlos machen hat sich kurz darauf der Inverter mit Fehler F.834 verabschiedet. 
Spannungen und Drehfeld alles korrekt anliegend - jetzt heißt es mit Heizstab leben bis das Ersatzteil und der TD kommt und die Kiste mal auf Herz und Nieren prüft. 

Ich glaube langsam ich habe ein Montags-Gerät erwischt. 😕

[Optimus1]

Das tut mir leid. Wobei ich bei Viessmann nicht mehr an Montags Geräte glaube. Da kannst Du mit jedem Tag Pech haben bei dem Qualitätsstandard der mittlerweile vorherrscht.

[Wangnick]

Hier wie versprochen ein Vergleich von SW2417 (12-Jan) mit SW2440 (16-Jan) bei zehnsekündlicher Messung auf meiner Anlage bei ähnlichen Außentemperaturen (Standardraumtemperatur 22°C, reduzierte Raumtemperatur 21°C, Neigung 0,6, Niveau 0):

• Die SW2440 regelt die Solltemperatur wesentlich besser aus. Ich habe dadurch die Hoffnung, dass das Taktverhalten bei Übergangstemperaturen auch stark verbessert ist.
• Abtauvorgänge und Warmwasserbereitung verhalten sich ähnlich. Ich habe allerdings bei mir schon früher die Warmwasserhysterese auf 20dK reduziert.
• Nach der Warmwasserbereitung führte bei SW2417 das dann schon recht kühle Heizwasser zur Anforderung der Anlagenmaximalleistung für ca. 15 Minuten, mit entsprechendem Überschießen der Heizwassertemperatur weit über das Soll. Auch diese Situation handhabt die SW2440 viel eleganter.

LG, Sebastian

[_tobias_]

Hi maquara24

Meine Anlage läuft auch mit der 2404.

Hat sich bei dir über einen längeren Zeitraum bestätigt, dass deine Anlage mit der 2440 ruhiger, besser läuft? Könntest du vielleicht Screenshots von den Diagrammen von zwei vergleichbaren Tagen posten?

Viele Grüße 

[_tobias_]

Hi Sebastian 

Danke für dein Feedback.

Ich kann in die geteilten Diagramme nicht richtig rein zoomen und erkenne nicht, welcher Zeitraum betrachtet wird. Das sind mehrere Tage?

Sehe ich es richtig, dass es bei beiden Versionen zu 13 Abtauvorgängen kam? Dann hätte sich die Anzahl an Abtauvorgängen nicht verbessert, sondern nur das Regelverhalten danach?

Falls das so ist, welcher Vorteil ergibt sich daraus? 

Meine Anlage läuft auf der 2404 und ich frage mich, ob ich versuchen sollte auf die 2440 zu updaten. Hast du Erfahrungen mit der 2404?

Liebe Grüße