STB (EÜT) löst immer wieder aus

[Stoertebekker]

Vitogas 100: 7185378501669101
Vitotronic 200: 7186571506822109

Situation

• Heizung läuft nicht, Anzeige Kesseltemperatur 31°, Tagsymbol und Warmwasseraufbereitungssymbol an, Brennersymbol an; keine Störungsanzeige
• Einstellungen Standard (Tag/Nacht-Umschaltung mit abgesenkter Raumtemperatur; Raumtemperatur 26°, Warmwasser 50°)

Vorgenommene Aktivitäten

• Ausschalten/Einschalten der Heizung --> keine Änderung
• Taster EÜT gedrückt --> Brenner startet (Symbole Tag, Warmwasseraufbereitung, Brenner an)
• Kesseltemperatur steigt, ab 50° schaltet die Speicherpumpe zu (Symbol an und Pumpe an)
• Kesseltemperatur sinkt bis auf 42°, danach steigt sie wieder

Nach ca. 10min erneut kontrolliert

• Kesseltemperaturanzeige 60°, Brenner läuft
• Symbole Tag, Warmwasseraufbereitung, Brenner an; ABER Heizkreispumpe läuft nicht und Symbol ist nicht an
  
  
• Umschaltung auf „Warmwasserbetrieb“ (d.h. Heizung aus), Brenner stoppt nach kurzer Zeit, Kesseltemperatur bleibt bei ca. 60°; ansonsten keine Änderung
• Umschaltung auf „Abschaltbetrieb“, alle Symbole gehen aus und Kesseltemperatur steigt auf 124°, auf dem Weg löst der Sicherheitstemperaturbegrenzer (EÜT hörbar) aus

Abwarten, bis die Kesseltemperatur wieder auf 78° gesunken ist.

• Umschaltung auf „Heizung und Warmwasser“ --> Heizkreispumpe läuft, Symbol an
• Taster EÜT gedrückt --> Brenner startet

Weitere Beobachtungen

• Brennersymbol hat kein eindeutiges Verhalten, während der Brenner läuft (mal an, mal nicht an, mal mit Zeitverzögerung an oder aus bei Brennerbetrieb; ABER in jedem Fall an, wenn der STB ausgelöst hatte)
• Bei der Warmwasseraufbereitung (Speicherpumpensymbol an, Pumpe läuft) ist das Brennersymbol immer an

Überlegungen (bin kein Fachmann, schlicht, was mir aufgefallen ist)

Heizkreispumpe

• Nichtlaufende Heizkreispumpe würde die „Übertemperatur“ des Kessels und das Auslösen des STB (EÜT) erklären
• Bleibt die Frage, warum die Heizkreispumpe nicht anläuft
  • Steuerung?
  • Pumpe?
  • Sicherheitsabschaltung der Pumpe bei zu hoher Temperatur? (Vorlauftemperatur ca. 50°)

 Temperaturanzeige

• Außerdem verwundert, dass die Kesseltemperatur bei „Heizung und Warmwasser“/“Warmwasser“ offenbar manchmal falsch angezeigt wird (hier 60°), während beim Umschalten auf „Abschaltbetrieb“ die angezeigte Temperatur auf 124° hochschnellt UND erst dann der STB (EÜT) ausgelöst wurde
• Gibt es mehrere Temperatursensoren? Liegt es an der Übertragung der Temperatursignale? Warum läuft das System manchmal völlig ok, warum tritt der Fehler nur manchmal auf? Vor allem wann tritt er auf. Beim Anfahren des Tagbetriebes, also beim Übergang von der abgesenkten auf die normale Raumtemperatur nach ca. 8h Pause?

 Brennersymbol

• Bei der Warmwasseraufbereitung (Speicherpumpe an) leuchtet das Brennersymbol während des Betriebs und schaltet dann ab
• Beim „normalen“ Betrieb leuchtet das Brennersymbol immer, wenn ein Fehler vorliegt (d.h. Brenner sollte eigentlich laufen, tut es aber nicht). Wenn der Brenner tatsächlich läuft, ist das Symbol mal an, mal aus. Ohne erkennbares Muster, ggfs. mit etwas zeitlichem Nachlauf an/aus gegenüber der tatsächlichen Brennerfunktion.
• Fehlerhafte Steuerung/Signalübertragung vom/zum Brenner?
•  
• Die Probleme treten nach dem Tausch des Feuerungsautomaten Mitte letzten Jahres auf --> andere Steuerung nötig, da der alte Feuerungsautomat vermutlich mindestens 10 Jahre alt war?

[Flo_Schneider]

Hallo Stoertebekker,

der STB arbeitet unabhängig von der Regelung. Wenn die Temperatur zu hoch ist, schaltet der Sicherheitstemperaturbegrenzer und unterbricht die Brennerschleife. Ich empfehle dir, einmal die Umwälzpumpen gründlich prüfen zu lassen. Eventuell ist die Leistung nicht mehr ausreichend, weshalb die Wärme nicht weggebracht wird.

Du hattest geschrieben, dass der Brenner ausgeht und es dann nach dem Betriebsartenwechsel zu einer Übertemperatur kommt. Ist der Brenner eventuell doch nicht ausgegangen?

Viele Grüße °fl

[Stoertebekker]

Zum ersten Teil der Antwort. Nachdem ich den STB (EÜT) zurückgesetzt hatte, fuhr die Heizung wieder hoch. Im Heizung+Warmwasser-Modus. Die Heizkreispumpe hat aber - im Gegensatz zur Speicherpumpe - beim Anstieg der Kesseltemperatur nicht zugeschaltet (Diode an der Pumpe leuchtete nicht und Anzeige in der Vitotronic war auch nicht da). Es gab also gar keinen "Versuch" der Heizkreispumpe, die Wärme wegzubingen (unabhängig davon ist die Reinigung der Pumpe natürlich trotzdem eine gute Idee).

Zum zweiten. Die Temperaturanzeige (Kesseltemperatur) lag beim Hochfahren irgendwann zwischen 60 und 70° und blieb dort sehr lange (Heizkreispumpe aus). Nach dem Betriebsartenwechsel ging der Brenner aus (zu hören, Gaszufuhr stoppt und Brenner geht aus) und in der Betriebsart "Abschaltbetrieb" stieg die Anzeige der Temperatur rasant an - als ob die Temperaturanzeige in den anderen Betriebsarten fehlerhaft ist (oder zB die Speicherpumpe noch Wärme abtransportiert hat). Ich habe dann abgewartet (im Abschaltbetrieb) und die Temperatur ist wieder gesunken. Beim Umschalten auf "Heizung+Warmwasser" gingen sofort Pumpe (Diode grün) und das Symbol für die Pumpe in der Anzeige der Vitotronic an. Und wenn das System einmal wieder gestartet ist, läuft es (bisher) auch den ganzen Tag gut durch. Das klingt doch eher nach nem Zuschalt-Problem der Heizkreispumpe (unmittelbar morgens beim Anfahren nach der Ruhephase?), oder?

[Flo_Schneider]

Dass beim ersten Start nur die Speicherladepumpe läuft und die Heizkreispumpe ausbleibt, liegt daran, dass Warmwasser immer Vorrang hat. Sollte es während der Warmwasserbereitung zum Auslösen des STB´s kommen, muss auch dort die Ursache gesucht werden.

Wie hoch ist die Warmwasser-Soll-Temperatur und um wie viel Grad höher ist die Kesseltemperatur im Vergleich zur Warmwassertemperatur während des Aufheizens? Eventuell kann es auch hier die Pumpe sein, aber auch ein verkalkter Wärmetauscher sowie ein zu niedriger Anlagendruck können die Ursache sein.

Viele Grüße °fl

[Stoertebekker]

Klingt plausibel. Leider weiß ich nicht genau, wann der STB ohne meinen Einfgriff ausgelöst hätte. Ich hätte mal die Warmwasseraufbereitung laufen lassen und nicht vorzeitig auf Abschaltbetrieb umschalten sollen... Vielleicht hätte ich dann besser gesehen, wann der STB auslöst.

Warmwasser hat 50° Solltemperatur, Kesseltemperatur ist zwischen 60° und 70° während des Aufheizens.

[Flo_Schneider]

60 - 70°C Kesseltemperatur bei 50°C Warmwasser ist bei deiner Anlage normal.

Ob die Pumpen noch in Ordnung sind, kann auch getestet werden, indem versucht wird die Welle mit einem Schraubenzieher anzuhalten. Geht es leicht, ist die Pumpe nicht mehr in Ordnung und sollte ersetzt werden. Lass das aber bitte durch deinen Fachbetrieb prüfen.

Viele Grüße °fl

[Stoertebekker]

Danke. Monteur war gestern hier, hat alles durchgeschaut, auch die Pumpe, und ist wieder weg. War ja auch kein akuter Fehler da. Heute morgen wieder das alte Spiel.

• Ausgangssituation
STB ausgelöst, Kesseltemperatur 27°, Warmwasser 42°, Vorlauf Heizung 20°, Brennersymbol an (Einstellung Raumtemperatur 26°, Warmwasser 50°)

• EÜT gedrückt
- Heizung läuft an, Brennersymbol bleibt an, Kesseltemperatur steigt auf ca. 50°, Warmwasser (Speicherpumpe) schaltet zu
- Nach ca. 12/13 min ungewöhnliche Geräusche, als ob irgendwas „anlaufen/starten“ möchte oder Wasser hin und her schwappt – schwer zu beschreiben, wie ein leichtes Vibrieren am Kessel
- Warmwasser wird bis auf 49° erwärmt (Kesseltemperatur 67°), Brenner schaltet ab (nach insgesamt ca. 15 min)
- In der Info-Anzeige werden beide Brennerstufen mit EIN angezeigt
- Warmwasser steigt auf 51°, Kesseltemperatur 68°
- Brenner schaltet wieder zu, Warmwasser steigt weiter bis auf 54°, Kesseltemperatur 66° (in der Info-Anzeige beide Brennerstufen mit AUS angezeigt)
- Heizungsvorlauf mittlerweile über 50°, Pumpe immer noch aus
- Brenner schaltet ab (Kesseltemperatur 68°)

• Von „Heizung+Warmwasser“ auf „Warmwasser“-Betrieb umgeschaltet
- Brenner weiter aus, Kesseltemperatur steigt zügig auf 84° in der Spitze
- Kesseltemperatur fällt

• Zurück auf „Heizung+Warmwasser“ geschaltet
- Heizkreispumpe schaltet zu
- Von da an normaler Betrieb über den gesamten Tag

Da muss doch irgendwas beim Zuschalten der Heizkreispumpe nicht funktionieren bzw. beim Abschalten der Warmwasseraufbereitung. Was sind denn die Auslöser fürs Abschalten der Speicherpumpe bzw. das Zuschalten der Heizkreispumpe?

[Flo_Schneider]

Die Speicherladepumpe wird abgeschaltet, sobald der Warmwasser-Soll-Wert um 2,5K überschritten wurde.

Der Brenner wird angefordert, wenn die Kessel-Soll-Temperatur um 2K unter dem Kessel-Sollwert liegt. Die Abschaltung erfolgt bei 2K über dem Sollwert. Bei der Warmwasserbereitung wird der Sollwert auf 20K über dem Warmwasser-Sollwert vorgegeben.

Die Heizkreispumpe läuft solange, bis die gedämpfte Außentemperatur größer ist als die Raum-Soll-Temperatur zuzgl. 1K.

Wie ist eigentlich der Temperaturregler an der Regelung eingestellt? Bevor der STB kommt, sollte dieser den Brenner eigentlich abschalten.

Viele Grüße °fl

[Stoertebekker]

Wo finde ich die Einstellung des Temperaturreglers? Um welche Temperatur geht es dabei?

Werden die Pumpen eigentlich von der Vitotronic zugeschaltet oder haben die einen eigenen Temperaturfühler, schalten sich an und melden das an die Vitotronic zurück?

Gestern hatte ich übrigens wieder mein Problem. Wieder nach obigem Muster aktiviert (EÜT, Umschalten Betriebsart, Zurückschalten Betriebsart auf "WW+Heizung"). Rest des Tages alles fein, inklusive Zuschalten/Abschalten der verschiedenen Pumpen.

Habe mir jetzt überlegt, die Pumpen zeitlich zu entzerren (WW Start 5.30, Heizung Start 6.00, Zirkulation Start 6.30) Vielleicht liefert das ja einen Hinweis auf den Übeltäter. Dabei habe ich festgestellt, dass ein Neustart auch alle gespeicherten individuellen Heizphasen löscht. War mir auch nicht klar...

[Flo_Schneider]

Der Temperaturregler befindet sich direkt an der Regelung. Dein Fachbetrieb muss prüfen, weshalb dieser nicht abschaltet.

Viele Grüße °fl

[Stoertebekker]

Danke.

(Mein Fachbetrieb hat an Heiligabend zwei Komponenten getauscht, dabei hätte das einfache Drücken EÜT gereicht... Und in der letzten Woche waren die ja auch hier - durchgeschaut, nix gefunden [einziger Kommentar: "Steuerplatine tauschen"; vielleicht ist das sogar richtig, aber nach zwei Umsonst-Tauschen an Heiligabend und bereits zwei anderen überflüssigen Tauschen bei der letzten Reparatur, hab ich erstmal geblockt], Rechnung kommt trotzdem. Vertrauen in die Jungs ist nicht sonderlich hoch.)

[Flo_Schneider]

Das kann ich aus deiner Sicht verstehen. Habe aber bitte Verständnis dafür, dass sich das ein Fachbetrieb ansehen muss, weil es sich hierbei um ein sicherheitsrelevantes Bauteil handelt.

Viele Grüße °fl

[Stoertebekker]

Für mich ist klar, dass ich da keine eigenständigen Reparaturversuche o.ä. unternehme.

Aber die einzige Chance, dem Fehler auf die Spur zu kommen, ist die Diskussion der Symptome hier im Forum. Sobald das Problem dann einigermaßen eingegrenzt ist, kann der Fachbetrieb gern kommen und konkrete Aufgaben ausführen. Alles andere ist für mich keine Option mehr. (z.B. Rechnung von 1.800€ für Tausch des Feuerungsautomaten, weil vorher Speicherpumpe und Brennereinheit getauscht wurden, eine Express-Teilelieferung veranlasst wurde [für die unnötige Brennereinheit] und der Einsatz über zwei Tage ging. Und das, obwohl ein Brenner-Fehler angezeigt wurde und ich hier im Forum aufgrund der Symptome sofort auf den Feuerungsautomaten hingewiesen wurde.)

So, der Temperaturregler steht auf 75°. Scheint die niedrigste Einstellung zu sein.
Bleibt noch meine Frage nach dem Zuschalten der Heizkreispumpe - passiert das direkt nach dem Erreichen der WW-Zieltemperatur? Könnte die Zirkulationspumpe da noch eine Rolle spielen?

[Flo_Schneider]

Das ist die Standardeinstellung. Sobald der Kessel diese Temperatur hat, muss der Temperaturregler ebenfalls die Brennerschleife unterbrechen. Sinkt die Temperatur wieder, wird sie wieder freigegeben. Das alles unabhängig von der Regelung. Der Sicherheitstemperaturbegrenzer kommt erst danach. Da der Temperaturregler bei dir nicht schaltet, muss er überprüft werden. Wenn du deinem Fachbetrieb kein Vertrauen mehr schenkst, kann dies auch ein anderer prüfen.

Die Zirkulationspumpe zieht nur das Wasser aus dem Speicher, sollte demnach nichts damit zu tun haben. Nach dem Beenden der Warmwasserbereitung und dem Wechsel in den Heizbetrieb läuft die Heizkreispumpe wieder an.

Viele Grüße °fl

[Stoertebekker]

Danke! (Der Fachbetrieb ist der dritte in den letzten 10 Jahren [1. insolvent, 2. fehlende Erreichbarkeit, 3. wenigstens erreichbar] Hoffnung aufgegeben...)

So, dann mache ich mal ne Liste für den Monteur für den nächsten Besuch fertig. Für den Temperaturregler müssen vermutlich der Regler selbst und die Temperatursensoren (Kessel?, Speicher?, ...) geprüft werden, oder? Noch andere Teile? Und wenn sich da nix finden lassen sollte, läuft es doch auf die Steuerplatine hinaus?

Im übrigen ist seit der Entzerrung der morgendlichen Speicherlade-, Heizkreis- und Zirkulationspumpenzuschaltungszeiten der Fehler bisher nicht wieder aufgetreten. Kann natürlich auch am Wetter oder sonstwas liegen...