KO1B-Regelung -> Gangreserve

[woodi]

Hallo Community und Viessmann-Team,

ich habe eine KO1B als Kesselsteuerung. Wir hatten gestern 3 mal witterungsbedingten Netzausfall und jedesmal hat die Steuerung die Uhrzeit verloren. Das Datum war OK.

Laut Beschreibung hat die Steuerung eine 14-tägige Gangreserve.

Frage:

Mit welchem Bauteil (Akku, Gold-cap, ...) ist die Gangresever realisiert und kann ich das Bauteil austauschen?

Wenn ja, wo sitzt es?

Vielen Dank im Voraus und noch alles Gute im Neuen Jahr.

Gruß

woodi

[Franky]

Ist meines Wissens nach auf der Uhrenleiterplatte als Akku eingelötet. Sieht aus wie ein grosser Kondensator.

Im Normalfall nicht für den Austausch vorgesehen, da man davon ausgehen kann,dass mit Versagen der Gangreserve( auf 10 Jahre konzipiert) die Regelung technisch veraltet ist.

[CustomerCareBen]

Hallo woodi,

die Gangreserve befindet sich im Bedienteil. Ist die Gangreserve defekt, sollte das Bedienteil erneuert werden.

Gruß °be

[woodi]

Hallo Franky,
10 Jahre ist doch für eine Heizung nichts.
Dann nennen ich das geplante Obsoleszenz, aber danke für den Tipp mit der Uhrenleiterplatte.
Ich gehe dann davon aus, dass mit den zusätzlichen Angaben von Herrn Reuter dann davon ausgehen kann, dass diese Leiterplatte im Bedienteil eingebaut ist.
Wäre jetzt schade, wenn es ein Spezialteil ist was man nicht bekommt.
Gangreserveakkus habe ich schon öfters gewechselt, nur hier noch nicht.

[woodi]

Ist es auch möglich, das Problem durch einen Funkuhrempfänger zu umgehen?

Die KO1B verteilt die Uhrzeit über LON an weitere Geräte.

[Franky]

Nach den 10 Jahren soll auch nicht die ganze Heizung gewechselt werden, sondern ,,nur,, die Bedieneinheit.
Und 10 Jahre sind auch für eine Heizung beachtlich, wenn man auf die Belastung schaut. Nimm mal als anderes technisches Gerät eine Waschmaschine. Wenn die aussteigt, hat die wesentlich weniger Betriebsstunden drauf. Oder ein 10 Jahre altes Auto. Das ruft bei einigen schon ein Naserümpfen hervor.
Heizungen führen halt ein Dasein im Keller oder einer Kammer und werden verhältnismässig selten wirklich benutzt, was jetzt die Bedienung angeht. Man bemerkt einen Fehler erst, wenn es im Haus kalt wird.
Nichtsdestotrotz sollte die Gangreserve noch erhältlich sein. Du kannst hier auch mal bei Youtube schauen, da schwirren einige Videos herum. Und immer daran denken: Der Austausch erfolgt auf eigene Gefahr. Man kann damit auch die ganze Regelung himmeln.

[CustomerCareBen]

Nein, über einen Funkuhrenempfänger lässt es sich nicht umgehen.

Gruß °be

[woodi]

Hm,
ich dachte, wenn das Netz ausfällt und wiederkommt, kann sich die Regelung die aktuelle Zeit vom Funkempfänger nehmen oder gehen da noch mehr Eistellungen verloren?

Danke im Voraus

[Franky]

Die Zeit wird automatisch eingeholt, ja. Aber weitergehende Einstellungen wie Heizzeiten/Warmwasser gehen verloren. Es bleibt , wenn vorgegeben, die Grundeinstellung vom Hersteller bestehen. Sehr häufig ist das die Heizzeit von 6-22 Uhr.

[woodi]

Ich bin ein Stück weiter.

http://up.picr.de/31440253bi.jpg

Oben rechts ist eine Mini-Zelle aufgelötet.
Hatte beim Start der Messung mit dem DMM 1,05V und sank innerhalb von 30 Sekunden auf 0,97V.

Jemand eine Ahnung was für eine Zelle das ist?
Austausch würde ich mir zutrauen.

[woodi]

Eine Bedieneinheit ist ein rein elektrotechnisches Teil ohne bewegliche Teile (Tasten abgesehen) und nicht mit mit einem Auto oder einer ähnlichen Belastung vergleichbar.
Meine Auerswald ISDN-Telefonanlage ist 20 Jahre alt und läuft einwandfrei.
Solche technischen Teile werden m. E. durch Softwareupdates auf dem Laufenden gehalten und nicht durch Austausch.

Klar, es kann Defekte geben, aber auch in der Vergangenheit waren solche Funktionen durch Akkus abgestützt. Diese sind wirklich Verschleißteile und sollten austauschbar sein.

Wenn ich jetzt für 400 Euro (plus) ein neues Bedienteil kaufen würde, dann würde das ja 1:1 ersetzt. Neue Funktionen oder Features hätte ich ja nicht. Ich bleibe also bei meiner Meinung, wenn es denn nur an diesem Punkt liegt, was ziemlich offensiochtlich ist.

Über den Link zu einem passenden Youtube-Video würde ich mich freuen.

[bjohag]

Ich finde zu deiner Regelung keinen Hinweis einer 14-tägigen Gangreserve.

In der Bedienungsanleitung zur KO1B steht ganz klar drin das nach einem Stromausfall Datum und Uhrzeit überprüft bzw. eingestellt werden sollten.

Verstehe auch ehrlich gesagt das Problem nicht?

Meinen Radiowecker, Mikrowelle, Uhr im Auto etc etc etc. muss ich auch wieder einstellen nach einem Stromausfall.

Ich finde es gut das Viessmann keine Akkus bzw. Batterien mehr verbaut.

Haben schon genug Sondermüll dadurch.

[woodi]

Ja, das stimmt, diese Anzeige kommt - aber:
https://www.alternative-haustechnik.de/media/pdf/98/d7/45/db-vie-z009462.pdf
Seite 3, recht unten oder in dem Dokument nach "Gangreserve" suchen.
Was stimmt denn jetzt?
Außerdem hat ein Viessmann- Mitarbeiter oben geschrieben:
Ist die Gangreserve defekt soll die Bedieneinheit getauscht werden.
Was ist denn jetzt mehr Sondermüll?

In einem Mietshaus geht also nach jedem Stromausfall jemand in den Keller und stellt das wieder ein, oder in der nächsten Zeit sind die Aufheizzeiten verstellt. Das ist doch ein Unterschied in den Anforderungen an ein System.

Nur weil Dein Radiowecker für 9,99 Euro so arbeitet muss meine Heizungssteuerung nicht so arbeiten.
Mein Netzwecker hat eine Gangreserve (9V-Block) und autom. SZ/WZ-Umstellung.

[Franky]

Zitat: In einem Mietshaus geht also nach jedem Stromausfall jemand in den Keller und stellt das wieder ein, oder in der nächsten Zeit sind die Aufheizzeiten verstellt. Das ist doch ein Unterschied in den Anforderungen an ein System. Zitatende

Im Normalfall kommt hier ein Anruf von der Hausverwaltung, da von den Mietern keiner Zutritt zum Heizungsraum hat.
Sind meist nur Stunden, da die Mieter sowas recht schnell bemerken:-)
Die Gangreserve wird in deinem Fall nur noch ein Kondensator sein. Es muss ja ,,nur,, ein Eprom unter Spannung gehalten werden, welcher davon sehr wenig benötigt.

[woodi]

Hallo Franky,
wenn Du alle Kommentare im Thread ansiehst (Gesamtes Thema betrachten), dann wirst Du den Link zu einem Bild von der Platine des Bedienteils finden.
Dort ist ein eingelöter Akku (Knopfzelle) zu sehen. Ich gehe also nicht von einem Kondensator oder Goldcap aus.

http://up.picr.de/31440253bi.jpg

Es ist nicht so einfach hier den Gesamtthread im Überblick zu verfolgen.
Hier ein Detailfoto:
http://up.picr.de/31451569ws.jpg

Wäre interessant, wenn ich wüsste welcher Typ das ist (bevor ich löte) :-).

Ich gebe nicht so schnell auf.

Zu den Mietern:

Laut Viessmann fällt die Steuerung auf Defaultwerte (6:00-22:00 Uhr) zurück wenn die Gangreserve versagt.

Zudem fehlt die Dauer des Netzausfalles.

Man merkt das erst, wenn man sich außerhalb dieser Zeiten über die Heizsituation wundert.

Schön und auch zeitgemäß ist es, wenn ein Netzausfall in einem gewissen Rahmen nicht zum Verlust der aktuellen Zeit und der Einstellungen führt.

[Franky]

Es ist zwar richtig, dass die Regelung auf die Werksmässig voreingestellten Zeiten zurückfällt(wenn die Gangreserve versagt hat), trotzdem springt die Tageszeit auf Null zurück. Im schlimmsten Fall liegt die Zeit also 12h daneben. Es ist , wenn man so will, nur ein Comfort-Verlust, welcher relativ schnell behoben werden kann. Hier kommt es auch immer auf den Vertrag an, welchen die Hausverwaltung mit einem Betrieb hat.

Das verlötete Bauteil kann ich aufgrund der Bildqualität nicht recht einordnen, es scheint mir aber keine Knopfzelle zu sein. Ich kenne zumindest keine, welche so verlötet werden könnte. Ich kenne die Gangreserve als sehr viel grösser mit relativ langen Lötfahnen. Deswegen auch mein Hinweis auf Youtube. Dort sind eigentlich ausnahmslos sehr grosse Akkus verbaut. Schätzungsweise 2cm lang.

[woodi]

Hallo Franky,
es ist mühsam dies ständig so in Vermutungen laufen zu lassen.
Bei den besagten Netzausfällen ging nur die Uhrzeit während des Ausfalles nicht weiter. Es fehlte also der Zeitraum des Ausfalles, also die Gangreserve.
Datum und sonstige gespeicherte Zeiten blieben erhalten. Im Betreff dreht es sich doch eindeutig um die Gangreserve.
Ich habe die Platine in der Hand gehabt und erkenne eine Knopfzelle (vielleicht auch eine Langzeitbatterie -> Lithium).
Bereits vor fast 30 Jahren hatte ich einen der ersten PC-XT, dessen interne Uhr mit einer Knopfzelle lief und die BIOS-Einstellungen im CMOS hielt.
Nur weil manche alten anlogen Uhren wegen der Mechanik und die ersten Digitaluhren in Heizungen noch nicht in stromsparender Technik liefen, müssen heute nicht weiterhin große Akkus eingebaut werden.
Meine Funk-Armbanduhr (Analoganzeige) läuft mehrere Jahre mit so einer Knopfzelle inkl. LW-Empfang.

Interessant ist, dass Du jetzt auch von einer Gangreserve sprichst.
Wenn die Uhrzeit auf 00:00 Uhr zurückspringt - wieso ist dann die maximale Zeitabweichung 12h.
Ich dachte unser Tag hat 24 Stunden und ich habe eine 24h-Uhr mit entsprechender Anzeige (digital) und keine 12h-Analoguhr in der Steuerung. 😉
OK, die gefühlten Auswirkungen können anders daneben liegen, z. B., die Heizzeiten liegen in der Nacht und die Nachtabsenkung am Tag, was dann nach 12h innerhalb der Defaultwerte aussieht. Die Zeitabweichung der Uhrzeit kann aber größer sein.

Vielleicht sagt jemand von Viessmann mal was dazu ohne den Hinweis "alles austauschen".
Ich habe nicht nur eine Komponente mit Bedienteil und ich habe keine Lust auf verdachtsmäßigen 10-Jahrestausch.
Ich dachte ich habe "Viessmann" gekauft.

P.S.: An besagtem Bauteil messe ich an spannungsloser Platine 1,05 V -> Deine Meinung dazu?

[Franky]

1,05 V wären mit Sicherheit zu wenig. Allerdings hast du die Spannung im eingelöteten Zustand gemessen, was nicht besonders aussagekräftig ist. Schliesslich kann man nicht wissen, wie die Gangreserve, so es eine ist, sonst noch eingebunden ist. Eine Reserve müsste, wenn ich mich recht erinnere, so um die 3V haben.
Zitat: OK, die gefühlten Auswirkungen können anders daneben liegen, z. B., die Heizzeiten liegen in der Nacht und die Nachtabsenkung am Tag, was dann nach 12h innerhalb der Defaultwerte aussieht. Die Zeitabweichung der Uhrzeit kann aber größer sein.Zitatende

So wollte ich es verstanden wissen.

[woodi]

Ja, wenn ich es schon ausgelötet hätte, könnte ich ja auch die Rückseite des Bauteiles sehen und es ggf. identifizieren.
Ich gehe aber nicht gerne auf Verdacht auf eine SMD-Platine auslöten um dann ggf. nichts zu sehen.
Wie gesagt, kann auch eine Langzeitbatterie oder ein Goldcap sein.
Irgend jemand muss ja wissen was es ist. 😉

Wenn, was ich nicht gerne glaube, tatsächlich keine Gangreserve vorhanden wäre, sondern nur der aktuelle Wert gehalten wird, dann läge gar kein Fehler vor.
Dann möchte ich natürlich wissen, welches Dokument denn jetzt gültig ist.

Danke, dass Du Dich so bemühst.

[Franky]

Vielleicht meldet sich mal einer der ,,Viessmänner,, zu Wort.

[CustomerCareBen]

@Franky: Du weißt doch, dass wir dazu keine Aussage treffen. Die Gangreserve ist für den Austausch nicht vorgesehen. Wenn die Gangreserve defekt ist, sollte die Bedieneinheit erneuert werden.

Wir haben hier keine Heimwerker- und Bastler-Community, sondern eine Hersteller-Community.

Gruß °be

[Franky]

Was ich eigentlich wissen wollte: Gibt's auf der Platine eine Gangreserve oder eben nicht ? Laut Beschreibung sollte es eine geben.

[woodi]

Hallo Franky,
Danke für die erneute Nachfrage:
Zitat: Was ich eigentlich wissen wollte: Gibt's auf der Platine eine Gangreserve oder eben nicht ? Laut Beschreibung sollte es eine geben.

Viessmann hat ja wieter oben und auch hier "ist die Gangreserve defekt ..." mehr oder weniger eine Aussage getroffen.
Wenn ja und sie über diese "Batterie" erfolgt, dann waäre es halt schön gewesen sie in einen dieser speziellen Halter zu stecken wie sie im PC, einer Fernbedienung usw. stecken. Dann könnte man sie tauschen.

Eigentlich schade ein so teueres ansonsten funktionierendes Teil wegen eines Verschleißteiles zu entsorgen. Bei einem billigen/günstigen chinesischen Gerät hätte ich das erwartet. Ich habe mehrere Steuerungen und sie erhalten über LON die Uhrzeit von der KO1B. Deshalb hänge ich mich so rein. Ist diese Sache OK, dann erhalten alle anderen nach Netzausfall wieder die korrekte Uhrzeit.

[Franky]

Ich kann dir auch nicht sagen, warum das bei Viessmann mit dem Verlöten so gehandhabt wurde. Allerdings waren die damit nicht die Einzigen. Buderus hat bei seinen Regelungen die Gangreserve auch verlötet.
Ich find sowas ja auch nicht gerade kundenfreundlich, aber so ist nunmal der Stand. Ändern kann man es eh nicht.

[woodi]

Hallo Franky,
wenn dieses Bauteil die Gangreserve ist?
Gesagt wurde das ja nicht.
Auch das Gangreserve wirklich das weiterlaufen der Uhrzeit bedeutet!

Wenn beides mit ja beantwortet würde, dann würde ich mich ggf. an die Reparatur auf eigenes Risiko wagen

Wie gesagt, ich habe schon Viessmann von meinem Vater im Keller geerbt und habe immer nur orange erweitert

OK, löten ist halt 100% kontaksicher..
Finde ich jetzt ein wenig schade.