nachtabsenkung vitoladens 300 C

[desertfox]

Hallo Experten ,

ich habe seit 1,5 Jahre eine vitoladens 300-C , Öl , Typ j3RA-22 mit einer Vitotrol 300-A im Wohnzimmer , Haus ist ca. 160 qm2 , alles Heizkörper mit Thermostaten , WW via Boiler (Bivalent) über Solar im Sommer , ansonsten via den Kessel .Öl Verbrauch ca. 1000 Liter/Jahr .

Was ich erreichen möchte :

bei Tageinstellung : Regelung über Außentemperatur und HK Thermostaten , Wunschtemperatur an der Vitotrol ist 19 °C , funktioniert so und ist OK .

bei Übergang auf Nachteinstellung : an der Vitotrol 15 °C ( soll nicht drunter gehen wegen Pflanzen und Aquarium in WZ.) , Zirkulationspumpe stoppt bis ca. 15 °C erreicht ,und Regelung der Heizung über Vitotrol damit 15 °C (fast) Konstant bleiben .

bis jetzt probiert :

1) der HB hat es über Kodierung B5 eingestellt , ist aber nicht OK weil B5 auch bei Tag aktiv ist : wenn die Sonne auf der Vitotrol scheint oder der Kamin brennt abends geht die Heizung aus , macht kein Spaß....

2) ich habe es via B0 eingestellt : BO:1 ABER dann ist A9 nicht aktiv , heißt die Pumpe dreht andauernd und pumpt unnötig kaltes Wasser in den Leitungen , ist das ein Bug in der Steuerung oder ?

welche Lösung können sie vorschlagen ?

Gruß

Desertfox

[Achat]

Zu 1) Die Vitotrol in einem Raum montieren, der als Referenzraum fürs ganze Haus taugt, also (in deinem Fall) keine Fremdwärme abbekommt (Sonne, Kamin...).

Zu 2) (Alternative zu 1): b0:0 oder b0:2 und Soll-Temperatur für den reduzierten Betrieb 3 Grad. Damit bleibt die Umwälzpumpe nachts aus (Ausnahme: Frostschutz, siehe A3). Die Raumtemperatur wird während ein paar Stunden Abschaltung nur wenige Grad absinken, volle 4 Grad wäre sowieso ungesund viel. Wie gut oder schlecht gedämmt ist das Haus? Der Ölverbrauch ist niedrig - wird das ganze Haus beheizt, und wieviel wird mit Holz zugeheizt? 

Bei längerer Abwesenheit im Winter (Urlaub), die Soll-Raumtemperatur für den reduzierten Betrieb auf 15 Grad setzen. Falls (!) die Heizkennlinie richtig eingestellt ist, wird die Raumtemperatur nach ein paar Tagen auf ca. 15 Grad sinken und dort bleiben.

Zur Heizkennlinie: Hast du getestet, ob die aktuelle Einstellung (für den normalen Heizbetrieb) so niedrig ist wie möglich? Heizen "funktioniert" auch mit einer zu hoch eingestellten Heizkennlinie und Thermostatventilen, die bei zu hoher Raumtemperatur zuregeln, aber das wäre nicht besonders gut, weder für die Effizienz noch die Betriebsweise. Auch mit Raumeinfluss muss die Heizkennlinie richtig eingestellt sein, denn sie ist die Grundlage für die Soll-Vorlauftemperatur, Raumeinfluss korrigiert diese nur bei Abweichungen der Ist- von der Soll-Raumtemperatur. Zum Einstellen der Heizkennlinie also b0:0 setzen. Siehe dazu http://www.viessmann-community.com/t5/Experten-fragen/Welche-Temperatur-ist-ideal-f%C3%BCr-den-Vorla...

[desertfox]

Achat danke Dir für die Antwort
zu 1) ich möchte die Pumpenabschaltung nur bei Nachtbetrieb , dann habe ich keine Fremdwärme , das ist gerade das Problem : die Regelung macht keinen Unterschied zwischen Normalen und reduzierten Betrieb ...
zu2 : Neigung ist 1,3 Niveau 9 : ich weiß das die Heizkennlinie etwas zu hoch eingestellt ist , aber ansonsten dauert es zu lange ehe Badezimmer,Küche und Büro aufwärmen nach Lüftung , musste daher ein Kompromiss eingehen ...und ich werde nicht fast überall Größere HK s einbauen , Kosten gegen Einsparungen rechnet sich nicht .
zu deiner Frage : ja das ganze Haus wird gewärmt ,am Tage manche Zimmer nur mit 15°C und abends mit 20°C oder 23 °C (auch daher eine schnelle Erwärmung gewünscht...) .Kamin ist just for fun , aber wenn der brennt heizt er ("leider") zu viel...kann daher nur brennen wenns ordentlich friert, passiert nicht so oft hier (Tervuren , Belgien) .Das Haus ist 86 gebaut ,Doppelmauer mit 4 bis 5 cm Schaum , Decke 20 cm Vermiculit , alles 1 Niveau
auf 3°C Nachts setzen ist mir zu riskant ich weiß von meiner vorherigen Heizung das wenns kalt wird der Kessel ein paar mal die Nacht an sprang , daher möchte ich die 15 °C schon als unterste Limit behalten ,ich hatte einen Honeywell Thermostaten , der hat die Zirkulationspumpe gesteuert , am Tage dauernd an , bei Nacht aus und ab 15°C wieder an , und diese Logik möchte ich auch wieder haben , nur Wie ? die Vitotrol hat doch ein T° Sensor , warum kann ich den nicht gebrauchen ? NB darum habe ich ja die Vitotrol installiert , der HB sagte mir das ginge damit , aber wie ich jetzt sehe nur über die "Krücke" B5

[Achat]

Einerseits willst du, dass die Pumpe nachts abschaltet, andrerseits ist es dir zu riskant, nachts nicht zu heizen - was denn nun?

Zum zweiten zuerst, "zu riskant": Teste eine Nacht mit Nachtabschaltung, und miss am Morgen vor Heizbeginn (und vor dem Lüften) die Raumtemperatur. Am besten bei unterschiedlichen Nachttemperaturen durchführen. Wieviel sinkt die Raumtemperatur wirklich ab, gemessen, nicht geraten?
Zur Beruhigung: Bei tiefen Aussentemperaturen sorgt die Regelung von selbst dafür, dass im reduzierten Betrieb mehr geheizt wird als eingestellt; in Werkseinstellung beginnt das unterhalb von -5 Grad, ab -14 Grad wird mit normaler Soll-Raumtemperatur durchgeheizt (Einstellung in F8 und F9, Beschreibung siehe Serviceanleitung - Funktionsbeschreibung - Anhebung der reduzierten Raumtemperatur).

Zu Variante 1, mit Nutzung der Vitotrol: Der aktuelle Montageort der Vitotrol resp. die Folgen bei Fremdwärme passen dir offenbar nicht, also musst du, wenn du Funktionen der Vitotrol wie b5 oder Raumeinfluss nutzen willst, die Vitotrol an einem besser geeigneten Ort montieren, an dem sie weder Sonne noch Kaminwärme abbekommt. Dann klappt es auch mit b5 und/oder Raumeinfluss. Wenn dir das Umplatzieren auch nicht passt, dann heizst du rein witterungsgeführt, und dann siehe Variante 2.

Eine Thermostatfunktion wie anscheinend bei der alten Regelung gibt es mit der Vitotronic nicht, aber genügend Möglichkeiten, ein ähnliches Resultat auf anderem Weg zu erreichen, siehe oben. Wo war der frühere Thermostat montiert? Das ist voraussichtlich ein passender Ort für die Vitotrol.

Zur allgemeinen Heizweise: Schnelles Aufheizen und zu hohe Heizkurve sind beide schlecht, insbesondere bei einem Brennwertgerät. Lüften dauert im Winter ein paar wenige Minuten, sodass die Raumluft ausgetauscht wird, aber die Wände und Möbel nicht auskühlen (Fenster ganz auf, Querlüften); danach ist es auch mit einer normalen Heizkennlinie "bald" wieder ausreichend warm. Versuche, die Heizkurve abzusenken und etwas weniger rasch hochzuheizen: Heizbeginn ca. 1 Stunde, bevor es warm sein soll (dafür kannst du ca. 1 Stunde vor dem Zubettgehen Heizende programmieren). Deine aktuelle Heizkennlinie ist für einen schlecht gedämmten Altbau, und einen solchen hast du nicht.

[desertfox]

Hallo Achat
danke für alle Infos aber das bringt mich im Moment nicht weiter :ich bin nicht auf der Suche nach den letzten Karat an Ersparnisse usw. , ich will das dass Dings halt reguliert wie ich es möchte und gewohnt bin,meine Frage ist daher eher Technisch ( was kann oder nicht diese Regelung) :
1)kann man bei der Pumpenlogik , über b5 gesteuert , zwischen Tag und Nacht differenzieren , anscheinend NEIN
2) wenn B0 auf B0:1 steht ist A9 nicht aktiv , und reguliert daher nicht die Zirkulationspumpe Stillstandszeit , ist das so Normal ? oder ein Bug im Programm wofür es dann vielleicht einen Update gibt ?
wenn 1 und 2 NEIN , gibt es die Möglichkeit statt der Vitotrol einen andere Regeleinheit einzubauen der diese Funktionen hat ?
Gruß
Desertfox

[Achat]

Nochmals:
1) Nein
2) ist normal: Bei Raumeinfluss (was du mit b0:1 nachts hast), ist A9 nicht aktiv. Also kein Bug, alles OK so.

Kann das Dings regeln, wie du es gewohnt bist: nein
Kann das Dings regeln, was du möchtest: ja

3 Möglichkeiten:
a) reine Witterungsführung. b0:0, Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 3 Grad. Zur Kontrolle und Beruhigung ein paar Mal morgens vor Heizbeginn erreichte Raumtemperatur ablesen - sie wird in den paar Nachtstunden nicht unter 15 Grad sinken (ausser bei geschätzten -25 Grad, aber das wird durch F8 und F9 abgedeckt). Für Winterurlaub Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 15 Grad setzen.

b) Witterungsführung mit raumtemperaturgeführter Pumpenlogik: Vitotrol in einem anderem Raum montieren, in dem sie weder Sonne noch Kaminwärme abbekommt. Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 15 Grad setzen, b0:0, b5:5. Effekt: Bei der Umschaltung vom normalen in den reduzierten Betrieb geht die Pumpe und der Brenner aus wegen b5. Ziemlich sicher bleibt die Pumpe die ganze Nacht aus (weil das Haus nur langsam abkühlt, die Raumtemperatur über 15 Grad bleibt). Falls die Raumtemperatur nachts unter 15 Grad sinken sollte, startet die Pumpe wieder und bald darauf der Brenner (aufgrund der Soll-VL). Da die Heizkennlinie viel zu hoch eingestellt ist, wird die Raumtemperatur auch im reduzierten Betrieb weit über 15 Grad aufgeheizt (ggf. für den Urlaub zu berücksichtigen, jedenfalls dann nicht über den hohen Verbrauch meckern).

c) Witterungsführung mit Raumeinfluss und raumtemperaturgeführter Pumpenabschaltung: Vitotrol in einem anderem Raum montieren, in dem sie weder Sonne noch Kaminwärme abbekommt. Soll-Temperatur für red.Betrieb auf 15 Grad setzen, b0:1 oder b0:3, b5:5, FA:0. (bei b0:3 Thermostatventile im Raum mit der Vitotrol ganz aufdrehen und so lassen). Effekt wie bei b), aber falls nachts die Heizung anspringt, wird bei genügend Raumeinfluss die Raumtemperatur näher bei 15 Grad liegen als bei b).
b0:3 kann ich eigentlich nur empfehlen, wenn du die Heizkennlinie vorher richtig einstellst, sonst wird die Anlage dauernd korrigieren müssen, was vermutlich zu schwankender Raumtemperatur führt, zu einem unnötigen Auf und Ab der Soll-Kesseltemperatur sowieso.
Zu b2: Mit der momentan zu hohen Heizkennlinie Werkseinstellung versuchen, mit richtig eingestellter Heizkennlinie ca. b2:20. (aber FA:0 setzen, sonst wird bei Umschaltung auf Tagbetrieb mit "doppelt" erhöhter VL geheizt).

Das schnelle Aufheizen würdest du übrigens besser mit FA/Fb oder mit Raumeinfluss programmieren statt über die viel zu hohe Heizkennlinie, denn ersteres ist zeitlich beschränkt, letztere ist dauernd zu hoch. Auch wenn du es nicht hören/lesen willst: du hast ein Brennwertgerät; bei hoher Rücklauftemperatur (> ca. 47 Grad) kondensiert jedoch nichts mehr, dann ist auch nichts mehr mit Selbstreinigung des Wärmetauschers und mit Brennwertnutzen.

Mit welchen Brennerlaufzeiten läuft dein Gerät im Winter mit den aktuellen Einstellungen, wieviele Brennerstarts und -stunden hast du auf dem Zähler?

[desertfox]

Hallo Achat
Danke dir für die Infos und die Mühe ,du probierst Lösungen zu erarbeiten um die Manko's einer Regelung zu umgehen aber es passt trotzdem nicht :

zu Lösung a) dann habe ich doch nicht die Kontrolle der Nachttemperatur über der Vitotrol ,aber diese Kontrolle eben will ich und darum habe ich die Sonde installiert....
zu Lösung b und c ) ich will doch gerade dass die Vitotrol die T° in diesen Raum (nochmals wo Aquarium und Pflanzen stehen) Nachts (und NUR Nachts) steuert , es bringt mir doch nichts die Sonde in einen anderen Raum zu bringen wo die T° Nachts mir eigentlich egal ist....

ich meine wir sollten aufhören drüber zu reden,wir drehen uns im Kreis , solange dort keine technische Lösung (welche weiss ich im Moment nicht , ich suche weiter) kommt ist es sinnlos , ist halt sehr ärgerlich und unbefriedigend .

Die Regelung ( Vitotronic XXX) ist scheinbar nicht konzipiert um mit eine T° Sonde im Raum zu arbeiten , da ist schnell etwas gebastelt worden aber nicht bis zum Ende gedacht .Was mich erstaunt ist das andere Besitzer diese Fragen noch nicht gestellt haben im forum , die Müssen doch die gleiche Problematik haben ?

zu den Heizkurven : ja , die Neigung ist etwas hoch , weiß ich , wenns mal kälter wird werde ich langsam damit runter gehen , bis wenn die Familie reklamiert....
zum Brennwert : ja ich weiß das es ein Brennwertgerät ist , es ging nicht anders wegen Gesetzgebung ,( ich hätte freiwillig nicht so eine Komplizierte Anlage gekauft...) aber meistens kondensiert er schon , Abgas T° variiert so zwischen 35 bis 45 °C , aber es war noch nicht sehr kalt , kaum unter 0 °C

zu deiner Frage :
von 09/09 /2015 bis 19/06/2016 waren es :
1474 Brennerstunden
11321 Startvorgänge
837 Liter Öl verbrauch ( gelesen an der Regelung , meine Sonde im Tank ist zu ungenau...)

[Achat]

Das Hauptproblem ist, dass du aktuell die Vitotrol in einem Raum montiert hast, der für dein Haus nicht als Referenzraum taugt - siehe dazu auch die Montageanleitung zur Vitotrol. Resultat wie zu erwarten "macht kein Spass".

Die Vitotrol in einem anderen Raum montieren willst du nicht, du willst den jetzigen Raum als Referenzraum (wegen Pflanzen usw verständlich).

Konsequenz: Vitotrol nur als Fernbedienung nutzen und Raumeinfluss usw. vergessen. Also b0:0 und b5:0 einstellen und rein witterungsgeführt heizen.

Dein Wunsch "Pumpe nachts aus" und "Raumtemperatur nicht unter 15 Grad" wird ziemlich sicher durch die Einstellung von 3 Grad für den reduzierten Betrieb erreicht (Ausnahme wie erwähnt Frostschutz - aber dieser dient der Sicherheit vor dem Einfrieren der Heizungsleitungen). Wenn das Haus tagsüber bis 20-23 Grad aufgeheizt wird, kühlt es in ein paar Nachtstunden ohne Beheizung nicht auf unter 15 Grad ab - ausser du lässt die Fenster offen. Einfach zur Kontrolle ein paar Mal die Raumtemperatur morgens vor Heizbeginn überprüfen (und wenn du nicht früh aufstehen willst, ein Min-Max-Thermometer aufstellen). Für längere Winterabwesenheit Soll-Raumtempertur 15 Grad einstellen. Das wäre aus meiner Sicht die sinnvollste Lösung.

Wenn dir das zu unsicher ist, stelle die Soll-Raumtemperatur für den reduzierten Betrieb höher. Für längere Pumpenstillstandszeit A9 höher setzen. Vorwarnung: Solange die Heizkennlinie zu hoch eingestellt ist, wird die Raumtemperatur selbst bei längerem Urlaub wesentlich höher sein als 15 Grad, und sowieso wird nachts damit öfters geheizt werden, denn "reduzierter Betrieb" heisst nur "mit reduzierter VL heizen" - siehe dazu in den Diagrammen, was bei Absenkung der Soll-Raumtemperatur mit der Heizkennlinie und somit der Soll-VL geschieht.

Noch zu deiner Verbrauchsanzeige: Wie ist Adresse 29 eingestellt?
Der angezeigte Verbrauch ist bei deinem modulierenden Gerät auch bei richtiger Einstellung von Adresse 29 bestensfalls ein grober Schätzwert. Genaue Verbrauchsangaben sind nur mit einem Ölzähler möglich, ggf. nachrüsten lassen.

[desertfox]

Genau dass ist der Punkt , und zu diesen Ergebnis bin ich auch schon gekommen ;
mein Haus werde ich nicht umbauen , also sollte die Regelung sich danach richten ( in meinen Fall Referenzraum am Tage nicht geeignet , bei Nachtabsenkung aber sehr wohl )

Daher ja meine Frage hier im Forum ob es irgendwie möglich ist das Verhalten der Regelung zu ändern ?

-kommt da mal ein Update der Software der Regelung ? Viessmann Technik ist da etwas vorgesehen ?
-brauch ich zusätzlicher Hardware ? , es gibt ja Eingänge an der Regelung die sich parametrieren lassen , aber geht das dann auch wie ich möchte ?

nochmal kurz beschrieben : ich möchte eine andere ein/aus Heizungspumpen Logik haben bei Tag und bei Nachtabsenkung , so etwas wie B5 aber mit unterschiedliche Parameter für Tag und Nacht .

Achat , Adresse 29 steht auf 23 , wenn der Verbrauch der angezeigt wird +- 10 % richtig ist genügt mir das