Sehr geehrte Community, möglicherweise könnt Ihr uns weiterhelfen, so dass wir uns bzgl. der Heizung bzw. der Wärme im Winter keine Sorgen mehr machen müssen.
Wir haben eine Vitola 200 mit angeschlossener Vitocell 100 und der Regelung Vitronic 150 Typ KB1.
Das Problem besteht darin, dass die Heizkörper nicht richtig warm werden, das liegt unter anderem daran, dass die Vorlauftemperatur, mit der die Umwälzumpe Alpha 2 (25-40 180) von Grundfos immer öfter das "heisse Wasser" in die Heizkörper pumpen soll bei gerade eben abfotografierten 36GradCelcius liegt - das ist natürlich bei weitem viel zu wenig um die Wärme vom Heizkörper an die Raumluft abzugeben. Wir nehmen an es liegt an der Logik des Vitronic 150 Typ KB1. Wir haben bereits beobachtet, dass der Brenner das Wasser manchmal auf die eingestellten 75GradCelcius erhitzt, nur dann springt immer zuerst die Speicherpumpe für das Brauchwasser an und dann im Anschluss irgendwann, wenn das Wasser schon wieder fast abgekühlt ist, fängt die Umwälzpumpe für die Heizungsanalge an. Diese kühlt das Wasser natürlich noch viel schneller runter, da für den Heizkreislauf natürlich viel mehr Wasser notwendig ist, wie für das bisschen heisse Wasser im Bad bzw. der Küche. Das Problem ist, wenn der Brenner dann wieder angeht, da die Kesselwassertemperatur sehr niedrig ist, dann springt im Anschluss zuerst die Speicherpumpe für das Brauchwasser an und erst dann im Anschluss "darf" die Umwälzpumpe für die Heizungsanlage arbeiten. Sprich, da wo das Wasser sehr heiss sein sollte (Heizungsanlage), da ist es nur lauwarm und da wo kein Mensch 60GradCelcius benötigt (im Bad oder der Küche), da ist es dann vorhanden.
Kann uns da jmd bitte weiterhelfen, wir wissen echt nicht mehr weiter, wir benötigen nämlich Wärme in der Wohnung, und kein kochendes Wasser, dass aus dem Wasserhahn kommt, dass kann zur Not auf der Herdplatte oder im Wasserkocher erhitzt werden.
Vielen Dank für Eure Hilfe. Im Anhang sogar ein Bild, in dem zu sehen ist, dass die Umwälzpumpe für die Heizungsanlage gerade am arbeiten ist, während das Wasser 38GradCelcius hat; das bringt vorne und hinten nichts, das kommt so lauwarm am Heizkörper an, das wird niemals an die Raumtemperatur abgegeben.
Besten Dank für Eure Unterstützung ; )
Gelöst! Gehe zu Lösung.
Das könnte aber tatsächlich mit der angesprochenen FuzzyLogik zusammenhängen. Für die Regelung ist faktisch noch Sommer.
Dir bleibt wahrscheinlich nur das höher drehen der Raum- Soll. Versuch macht kluch!
Hallo,
der Raum-Sollwert ist völlig fiktiv und hängt vom Haus und der Auslegung der Heizkörper ab.
Hier
https://www.ikz.de/detail/news/detail/fuzzy-logik-in-der-heiztechnik/
wird die Fuzzy Logik etwas erklärt.
Es kann gut sein dass die Regelung wegen dem Autoadapt und dem niedrigen Volumenstrom auch aus dem Konzept kommt --> PP2 testen.
Sobald ein AT Sensor angeschlossen ist wird die Fuzzy Logik deaktiviert.
Hallo.
anbei die Anleitungen.
https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7450350
Die Regelung arbeitet nach eine Fuzzy logik, wenn kein Außentemperatur Sensor angeschlossen ist.
Das Datum ist korrekt eingestellt? ab 15. Okt schaltet die Regelung auf Winter um.
Du kannst nur an dem Drehrad die Soll Raumtemperatur weiter nach oben drehen.
Wie ist die Alpha 2 eingestellt?
Wenn es geplant ist die Heizung noch länger zu behalten, würde ich zur Nachrüstung eines Außentemperatur Sensors raten, dann kann man das wesentlich granularer an das Haus anpassen.
VG
Vielen Dank für Ihre Rückmeldung - von Herzen.
Wir dachten uns bereits, dass es an dieser Logik liegt, mit der die Vitronic 150 Typ KB1 arbeitet. Aktuell habe ich es weiterhin auf 23GradCelcius Raumtemperatur stehen, gestern war es noch auf den standardmässig 20GradCelcius eingestellt.
Ja, das Datum ist korrekt eingestellt. Im Servicehandbuch werde ich mir gleich ansehen, was es mit der Regelung "Winter" ab 15. Okt. auf sich hat.
Das Drehrad werde ich die nächsten Tage mal auf 24GradCelcius oder 25GradCelcius hochdrehen, sollte es weiterhin kalt sein draussen und die Heizkörper nicht wirklich warm werden.
Die Alpha 2 ist auf aktuell auf AutoAdapt, man könnte laut Handbuch als Alternative noch auf die PP2 (Obere Proportionaldruck-Kennlinie) umstellen, aber ich habe es nach einem Tag wieder auf die AutoAdapt gestellt, wie auch vom Heizungsbauer bei Installation eingestellt.
Die Idee mit dem Aussensensor ist sehr gut, werde mich da besser einlesen und hoffentlich nachrüsten können, so dass es in Zukunft angenehm und effizient warm wird.
PS: Bzgl. der Standardeinstellung "Brauchwasserspeicher bevor der Heizungsanlage mit aktuell aufgeheiztem Kesselwasser anzusteuern" habe ich jetzt aus dem Serviceheft entnommen, dass diese Präferenz über eine Codierung umgekehrt werden kann, vllt. hilft das auch noch ein bisschen, die Heizkreizlauftemperatur hoch zu halten; denn wie hier wahrscheinlich jeder zustimmen wird, niemand mussmit Temperaturen von 60GradCelcius duschen, das macht einfach keinen Sinn.
Danke Ihnen nochmals ; )
Hallo,
Das mit dem AutoAdapt habe ich mir schon gedacht.
Da werden die Heizkörper nur im oberen Drittel warm
Stell die Pumpe auf PP2, wenn es nicht zu stark rauscht.
Die wird zwar ein paar Watt mehr brauchen aber die Heizkörper geben auch mit 38 Grad etwas mehr Leistung ab.
Ja die Vorrangschaltung kann man auskodieren.
Beim AussenSensor kann man den Org. Viessmann kaufen oder
so etwas in der Art
https://www.sensorshop24.de/aussentemperaturfuehler-mit-externer-luftfuhlerhuelse
in Ausführung Ni500
VG
Ich würde eher denken,dass der Speicherfühler defekt ist und deswegen die WW- Bereitung nicht abgeschlossen werden kann. ( Fühler kann auch aus der Tauchhülse gerutscht sein)Bevor die aber nicht abgeschlossen wird,ist kein Heizbetrieb möglich. Unterstützt wird diese These,dass im Display der Wasserhahn erschienen ist. Soll heißen,der Kessel befindet sich momentan in der WW- Bereitung.
Nein.im Display ist gar nicht genug Platz.vergrössere mal das Bild mit dem Display . Da hast rechts unten den Wasserhahn.
Die Vitotronik 150 hat noch keine Klartextanzeige.
Hallo zusammen, danke Euch für Eure Rückmeldungen. Die WW-Bereitung wird tatsächlich nur durchgeführt sobald der Wasserhahn mit Pfeil angezeigt wird, sobald die WW-Bereitung abgeschlossen ist, wird der Pfeil wieder ausgeblendet. Vorhin hat der Brenner die Kesseltemperatur auf 75GradCelcius geheizt, dann war zunächst wieder nur die WW-Bereitung dran, bis es auf ca. 63GradCelcius gefallen ist, danach wurde die Umwälzpumpe (aktuell weiterhin auf AutoAdapt) aktiviert und die Kesseltemperatur ist kurzerhand auf 50GradCelcius gefallen, danach ging der Brenner wieder an und hat über ca. 10-15 Min. auf ca. 50GradCelcius gehalten, da das Wasser aus dem Rücklauf - nehme ich an - eher kalt war. Die Heizkörper waren dann auch heiss und es wurde an die Raumtemperatur abgegeben. Das Problem ist aber, das hielt dann 1-1,5 Std an, danach war wieder nur sehr lauwarm an den Heizkörpern, sprich die eingestellte Raumtemperatur von 23GradCelcius wird auf keinen Fall erreicht, wenn überhaupt die 20GradCelcius. Ich nehme an, der Regler für die Raumtemperatur muss tatsächlich noch weiter hochgestellt werden solange es noch keinen Aussenfühler gibt?
Nach den 1,5 h,was hat da der Kessel angezeigt bzw. gemacht ? Ging der einfach aus ?
Hallo Franky, nachdem die Heizkörper dann tatsächlich 1,5 Std so aufgeheizt bzw. mit "heissem/warmem" Wasser voll waren, dass Sie Wärme an die Raumluft abgeben konnten, sind Sie wieder abgekühlt. Also zu einem Zustand, an dem nur sehr wenig bis gar nichts an die Raumluft abgegeben werden kann. Die am Vitronic 150 Typ KB1 eingestellten 23GradCelcius wurden niemals erreicht, wir denken es lag bei max. ca. 18 GradCelcius im Wohnraum, auch wenn die Thermostatventile aufgedreht waren.
Zu der weiteren Frage: Wann der Brenner genau angeht und wieder ausgeht ist sehr unterschiedliche, aber wenn er angeht, dann brennt er im Bereich von 5-20 Min, die Kesselwassertemperatur steigt dann auf max. 75GradCelcius oder bewegt sich ca. 10GradCelcius nach oben z.B. von 45GradCelcius auf 55GradCelcius (das kann sehr varrieren, zum Zeitpunkt der Fotos waren es 36-38GradCelcius). Der Brenner geht auch manchmal nur kurz an und brennt dann einfach 10Min. weil er z.B. eine Kesselwassertemperatur von 50GradCelcius aufrecht erhalten will, weil gerade die Umwälzpumpe für die Heizung arbeitet. Unserer Meinung nach ist einfach für Heizkörper eine höhere Kesseltemperatur notwendig wie z.B. 50GradCelcius, Heizkörper müssen richtig heiss werden, damit Sie Wärme an die Luft abgegeben, 50GradCelcius sind ungenügend, vor allem wenn es draussen tatsächlich mal Minusgrade hat, da verpufft es geradezu.
Das Problem ist: Die Wärmeabgabe an die Raumluft funktioniert zwar, wird den Tag über aber nicht wirklich aufrechterhalten, es kann schonmal sein, dass dann Mittags oder Vormittags 3-4 Std abkühlt, aber die Viessmann Anlagen einfach nicht reagieren bzw. viel zu langsam reagieren, so dass man wenn z.B. alles auf 3 oder 4 an den Thermostaten steht, man sicherlich Schwankungen der Raumtemperatur von 14-18GradCelcius hat. Wenn alles auf Stufe 5 an den Thermostaten steht, dann kann es auch mal sein, dass 19GradCelcius Raumtemperatur erreicht wird, dass ist aber dann das allerhöchste der Gefühle.
PS: Das Haus ist Baujahr 82 und ab dem Erdgeschoss nach oben hin mit 30cm Ytong Aussenwänden versehen, also jetzt zwar nicht top isoliert (gemäss heutigem Standard) aber Ytong ist ja bekanntlich kein schlechter Wärmedämmer.
PPS: Über die Jahre wurde dann zum Ausgelich des Problems ein Kaminofen angeschaft, der ist aber auch nur an, wenn draussen wirklich kalt ist und sollte auch keine Lösung für die Zukunft sein, die Lösung sollten die aktuellen Viessmann Anlagen liefern, dazu wurden Sie ja gekauft und installiert.
Das könnte aber tatsächlich mit der angesprochenen FuzzyLogik zusammenhängen. Für die Regelung ist faktisch noch Sommer.
Dir bleibt wahrscheinlich nur das höher drehen der Raum- Soll. Versuch macht kluch!
Hallo,
der Raum-Sollwert ist völlig fiktiv und hängt vom Haus und der Auslegung der Heizkörper ab.
Hier
https://www.ikz.de/detail/news/detail/fuzzy-logik-in-der-heiztechnik/
wird die Fuzzy Logik etwas erklärt.
Es kann gut sein dass die Regelung wegen dem Autoadapt und dem niedrigen Volumenstrom auch aus dem Konzept kommt --> PP2 testen.
Sobald ein AT Sensor angeschlossen ist wird die Fuzzy Logik deaktiviert.