Vitodens 200 - WW wird nur erhitzt, wenn gleichzeitig die Heizung an ist

[francwalter]

Hallo

wir haben eine Vitodens 200 Gasheizung (Seriennummer: 7143472100422106) mit einem 160 Liter Vitodens 100 Reservoir (ohne Zirkelpumpe und Mischer).
Ich kriege die Anlage nicht richtig geregelt, ständig ärgere ich mich mit neuen Problemen rum. Erst war das WW zu heiß, siehe:
Vitodens 200 - Warmwassertemperatur viel höher als eingestellt

Das lag wohl u.a. daran, dass ich das WW nur 10 Minuten morgens angeschaltet hatte (von 4:50-5:00, Heizung von 4:00 bis 5:00) und evtl. auch an einem defekten Umschaltventil (Nr. 7819877, aber noch nicht ersetzt), sowie evtl. an Minusgraden draußen (Heizung dann wg. Frostschutz angesprungen).

Jetzt wird das Warmwasser (auf 42 Grad eingestellt) nicht mehr warm, wenn ich nicht über die Schaltuhr gleichzeitig die Heizung anschalten lasse. Ich hatte das WW von 4:30 bis 5:00 angeschaltet und die Heizung erst 15:00 an (bis 20:00, Nachtbetrieb steht nur auf Frostschutz). Morgens um 5:00 war das Wasser dann aber nur 31 Grad, das war vom Vorabend noch, da lief sie bis 20:00 (Heizung und WW).
Im Gegentest habe ich vorhin WW und Heizung gleichzeitig eine Stunde eingestellt, dann war das WW ganz regulär 42 Grad warm.

Schaltuhr steht auf dem Symbol für "Heizung und WW" (2. Position neben aus).

Hat jemand einen Tipp, was das sein könnte, vielleicht übersehe ich etwas Grundsätzliches?
Es muss doch möglich sein, das WW völlig unabhängig von der Heizung über die Schaltuhr an und aus zu schalten, oder?

Gibt es vielleicht eine vorgeschriebene Reihenfolge der Schaltkanäle, also zB dass der 1. Schaltkanal zeitlich nicht später als der 2. Kanal geschaltet werden darf? Oder sind die 4 Schaltkanäle völlig gleichberechtigt? Also kann ich zB Kanal 1 von 15:00 - 20:00 setzen, Kanal 2 von 4:00 bis 5:00, Kanal 3 von 22:00 bis 23:00 usw?

Danke für Tipps. franc

[Patrick_Zarges]

Hallo francwalter, 

die Anlage hat eigentlich eine Vorrangschaltung für das Warmwasser. Liegt eine Anforderung in dem eingestellten Zeitraum für die Warmwasserbereitung an, bleibt die Anlage in der Warmwasserbereitung, bis der eingestellte Warmwassersollwert erreicht wird.

Gibt es denn morgens eine Anforderung für die Warmwasserbereitung? Also geht die Anlage in Betrieb, um das Wasser zu erhitzen? 
Wie sind die Codieradressen 00, 01, 03, 04, 10 und 15 eingestellt?  

[Fiedel · Accepted solution]

Das geht so nicht: Die ganz linke Zeiteinstellung ist Heizkreis 1 und das ist die Therme selbst.

Wenn du den rausprogrammierst, geht auch kein WW.

Bei HK2 (Mischer) sieht das schon anders aus.

Gruß

Fiedel

[francwalter]

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@Patrick_Zarges  schrieb:

Gibt es denn morgens eine Anforderung für die Warmwasserbereitung? Also geht die Anlage in Betrieb, um das Wasser zu erhitzen? 

Wie sind die Codieradressen 00, 01, 03, 04, 10 und 15 eingestellt

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Eben nicht, ohne die Heizung (1. Heizkreis, also erste Spalte) an, gibt es kein WW.

Codieradressen:

00=15
01=00
02=00
03=02
04=01
10=00
15=00

[francwalter]

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@Fiedel  schrieb:

Das geht so nicht: Die ganz linke Zeiteinstellung ist Heizkreis 1 und das ist die Therme selbst.

Wenn du den rausprogrammierst, geht auch kein WW.

Bei HK2 (Mischer) sieht das schon anders aus.

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Das würde es natürlich erklären!
Aber Mischer (HK2) habe ich ja nicht.
Wie kann ich denn dann morgens NUR das WW für eine Stunde anschalten, ohne die Heizung? Geht das einfach nicht?

Ich hab jetzt also mal beides (1. und 3. Heizkreis) von 4:00 bis 5:00 gestellt...

[Patrick_Zarges]

Bezüglich der Schalzeiträume die Bedienungsanleitung ab Seite 13 beachten. 

[Fiedel]

Wie kann ich denn dann morgens NUR das WW für eine Stunde anschalten, ohne die Heizung? Geht das einfach nicht?

Doch, gut timen: Zeitraum von 20 Min einstellen und in der Codierung Vorrangschaltung WW aktiv.

Dann hast du kein Legionellenprogramm mehr aber keine, oder nahezu keine Raumheizung.

[francwalter]

Ah, ich glaube ich verstehe: zwanzig Minuten würden wohl reichen, um das Wasser auf 42 Grad aufzuheizen und die Heizung wartet dann wg. Vorrang WW bis sie selbst auch darf, aber dann ist der Spaß auch schon vorbei und das WW reibt sich die Hände und die Heizung schaut in die Röhre 😉

Und die Codier-Einstellung 15:00 heißt ja (gemäß Serviceanleitung Seite 58) Speicher > Mit Trinkwasservorrangschaltung (bei mir ja 15:01 d.h. ohne, wer auch immer das verstellt hat).

Ich probier erst mal 30 Minuten, da bin ich auf der sicheren Seite, also 4:30 bis 5:00 HK1 und HK3.

Danke schon mal!

[Fiedel]

Genau so meinte ich das.

Du kannst auch 20 lassen, weil die WW- Bereitung so lange macht bis sie fertig ist und nicht

bis die 20 Minuten rum sind. Um so weniger Chansen hat die Heizung ... 😉

[francwalter]

 Ich müsste mal schauen, wie lange sie wirklich braucht, um auf 42 Grad zu kommen.   Hängt ja davon ab, wie warm das Wasser abends nach 20:00 ist, wenn sich WW und Heizung auf Nachtbetrieb umstellen (Mond steht nur auf Frostschutz) und wie schnell es und auf wie viel Grad abkühlt. Hängt also auch an der Außentemperatur.

Aber noch eine Frage zum Verständnis: wenn ich den Betriebsprogramm-Wahlschalter auf nur WW stelle (Symbol Wasserhahn), dann müsste ich den HK1 auch immer mit anstellen für WW?

[francwalter]

Das hat geklappt 😊

Um 4:38 Uhr war das warme Wasser schon auf 38 Grad also werden 20 Minuten tatsächlich ausreichen.

Daher habe ich es jetzt von 4:40 Uhr auf 5 Uhr gestellt.

Morgen früh habe ich es erst ab 7 Uhr programmiert wegen Wochenende. Da schaue ich mal davor, falls ich aufwache, wie viel Grad das Wasser noch vom Vorabend hat. Die Frage ist ja auch, ob 20 Minuten Warmwasser heizen ausreicht, wenn jemand abends noch den Boiler leer duscht oder gar badet.

Kann man ja ungefähr ausrechnen: wie viel Energie brauche ich um 160 Liter Wasser ca 30 Grad zu erhitzen (= 160 x 30 kJ = 4800 kJ = 1.3 kWh).

Für die Dauer muss ich natürlich wissen wie viel Kilowatt die Heizung bringt, nämlich 25 kW (steht drauf), d.h. 3.2 Minuten. Das erscheint mir allerdings doch etwas arg kurz.

Ich glaube empirisch werde ich genauere Ergebnisse erzielen 😜

[Franky]

Du kannst die WW- Zeit auch nur für 10 min einschalten. Wenn der Fühler in diesen 10 min zu wenig Temperatur detektiert,wird die Therme solange den Speicher nachheizen,bis die Soll-Temp. erreicht ist. Unabhängig davon,wie lange die Therme braucht.

Du musst also nicht ausrechnen,wie lange die WW- Bereitung dauert.

[francwalter]

Bei 10' hatte ich das Problem, dass das Warmwasser dann auf 60 Grad aufgeheizt wurde, unabhängig von der Temperatureinstellung (siehe meinen anderen Thread oben verlinkt).

Ich kann es aber natürlich noch mal ausprobieren...

[Fiedel]

Richtig. @Franky 10 Minuten startet das Legionellenprogramm. Wir sind bei einer WB2 😉

[Franky]

Vielleicht reicht's dann aber für einmal am Tag erhitzen ?

[Fiedel]

Dann erhöhst du ja die Verluste. Besser 2x 45°C am Tag, als 1x 60 °C .

[francwalter]

Also um 6:50 zehn Minuten bevor das WW heute anschaltet, hat das WW jetzt nur noch 30 Grad, bin rechtzeitig aufgewacht 😉

Abends um 20:00 hatte es gestern Abend ausgeschaltet und draußen hat es ca 3 Grad (Wohnung 20).

Es hat m.W. nach 20:00 niemand mehr geduscht oder -badet.

Der Vitocell hält also nicht sehr lange seine Temperatur.

Jetzt, etwas später, um 7:15 hat es gerade seine 42 Grad erreicht, zehn Minuten morgens reichen also gar nicht, meine Berechnung stimmt somit auch nicht bzw wird nicht mit 25 kW aufgeheizt, eher mit 5, die Gas Uhr läuft auch nur noch langsam.

Es braucht also ca 15 Minuten und ich lasse es somit auf 20 Minuten morgens (4:40-5:00).

[Fiedel]

Der Vitocell hält also nicht sehr lange seine Temperatur.

Wann/wie lange läuft denn die WW- Zirkulationspumpe?

Meist ist diese für eine schnelle Auskühlung verantwortlich.

[Franky]

Und ich hoffe mal,dass auch die Zirkulation über Nacht ausgestellt ist ?

Und das die Leistung zum Ende  der WW-Bereitung absinkt,ist normal . Es wird ja mit steigender WW- Temp. immer weniger gebraucht.

[francwalter]

Die Zirkulation ist generell aus, weil die Anlage gar keine Zirkelpumpe hat 🙂

Ich hab jetzt entdeckt, dass die zwei Heizungen im Wintergarten Thermostate haben, die schon ab 6 Grad Frostschutz öffnen.
Ich hab nämlich einen WLAN-Thermometer im Wintergarten aufgehängt und entdeckt, dass morgens gegen 4 Uhr die Temperatur kurz mal wieder angestiegen ist. Das war als ich die Heizung und WW noch von 4:00 bis 5:00 hatte. Da ging also auch Wärme in die Umwelt verloren, der Wintergarten ist nämlich überhaupt nicht genutzt, wenn er kalt ist und die Heizung haben wir dort noch nie angemacht.

Bin mal gespannt, wie es dann jetzt aussieht, wenn die Heizung nur noch 20 Minuten an ist.

[Franky]

Hättest ja auch erwähnen können,dass keine Zirkulation verbaut wurde.

Allerdings kam mir so der Gedanke,dass vermutlich das Umschaltventil hängt. Etwa in der Mitte. Und so würde bei jedem Heizbetrieb beides gleichzeitig bedient. Das bedeutet aber auch,dass die Heizung im Absenkbetrieb mindestens teilweise auch Wärme aus dem Speicher zieht.

[francwalter]

Das hatte ich ja eingangs geschrieben 😀

Hallo , wir haben eine Vitodens 200 Gasheizung (Seriennummer: 7143472100422106) mit einem 160 Liter Vitodens 100 Reservoir (ohne Zirkelpumpe und Mischer). ...

Da hatte ich auch auf den anderen Thread (mit der hohen WW Temperatur) verlinkt, wo MacVito auch das Umschaltventil im Verdacht hatte. MacVito hatte dort (am 19.02.2025 16:19) geschrieben: 

2.) Wenn aber nach der Brauchwassererwärmung tatsächlich 60°C Brauchwassertemp. vorliegt, obwohl ein Sollwert von 40°C eingestellt ist, dann gäbe es noch eine andere Erklärung:

Das Umschaltventil schaltet nach der Brauchwassererwärmung nicht vollständig auf Heizen um. Dann ist es denkbar, dass jetzt mit der Heizungsvorlauftemperatur gleichzeitig geheizt und auch Brauchwasser erwärmt wird. Das würde zu deiner Beobachtung passen, dass bei tiefen Außentemperaturen die Brauchwassertemperatur höher geht, als bei milden Außentemperaturen.

...

Die Bestellnummer des Ventils ist 7819877.

Und wenn du jetzt schreibst:
...Das bedeutet aber auch,dass die Heizung im Absenkbetrieb mindestens teilweise auch Wärme aus dem Speicher zieht....

würde das ja gut erklären, warum die Temperatur über Nacht doch ziemlich abfallt (12 Grad von 20:00 bis 7:00 morgens ist ja schon eine Menge Energieverlust bei 160 Liter, der Vitocell ist doch sicher gut isoliert).

[Fiedel]

der Vitocell ist doch sicher gut isoliert

Nö, die alten Dinger nicht so sehr. 7-10k Abfall über Nacht ist normal (bei uns ca. 20 °C im Heizraum).

Ist der Heizraum kühler, wird es mehr.

[Franky]

Trotzdem ist der Wärmeverlust insgesamt zu hoch.  Zumal der Wärmeverlust mit sinkender WW- Temp schwächer wird.