Hallo Experten,
das Warmwasser wird bei meiner Heizung (Vitodens 200 WB2A GG1 mit Vitocell 100, ein Heizkreis, kein Mischer) vergleichsweise schnell kalt. Innerhalb einer Nacht sinkt die Temperatur im Speicher bei abgeschalteter Zirkulation und Heizung in Betriebsart "Aus" um ca. 15 Grad. Nach etwas Suche in diesem Forum halte ich eine fehlende Schwerkraftbremse und Entwärmung über den Kessel für die mögliche Ursache. Dazu hatte ich eine Frage an ein "fremdes" Thema angehängt: Gelöst: Re: Betreff: Störende Geräusche bei abgeschalteter... - Viessmann Community (viessmann-commu...
Leider scheint der dort beschriebene Lösungsweg mit einem bestimmten Parameter (66) bei meiner Therme nicht zu funktionieren. Daher habe ich jetzt eine Messung durchgeführt (über das API und PyVicare) bei der man das (Fehl-)Verhalten gut sehen kann:
Nach dem Ausschalten der Heizung (Betriebsmodus "Aus") steigt die Temperatur im Brenner bis kurz unter die Temperatur im Speicher. Da zu dieser Zeit der Brenner schon eine Weile nicht mehr läuft, muss diese Wärme aus dem Speicher kommen.
Bevor ich meinen Heizungsbauer mit dem Prüfen und ggfs. Einbauen beauftrage, würde ich mich über eine Rückmeldung aus dem Forum freuen. Stimmt die Vermutung? Der Einbau des kleinen Teils ist bestimmt etwas Aufwand (Heizung entleeren?) und es wäre schön, wenn es sich dann lohnt.
Viele Grüße
Michael
2 AKZEPTIERTE LÖSUNGEN
Akzeptierte Lösungen
Moin Michael!
ob du einen Schwerkraftkreislauf hast, erkennst du da dran, dass im Modus 'nur Warmwasser' bei abgeschaltetem Brenner/Pumpe an der Therme die obere Speicherladekreisleitung (das ist bei manchen Installationen der Vorlauf, bei anderen der Rücklauf) immer warm ist.
beste Grüsse!
Phil
Hallo Phil,
danke für den Tipp! Gestern Abend habe ich einen Versuch gestartet. Der Speicher ist mit zwei Leitungen mit dem Kessel verbunden. Das linke Rohr ist wahrscheinlich der Vorlauf. Es hat in der Therme eine direkte Verbindung zum Kessel. Das rechte geht über das Umschaltventil und die Pumpe zum Kessel, also der Rücklauf. Beim Aufheizen war der Vorlauf etwa 7-8 Grad heißer als der Rücklauf. Zum Ende des Aufheizvorgangs wurde die Differenz kleiner, ca. Grad. Beim Abkühlen war der Vorlauf etwas heißer (ca, 3 Grad) als der Rücklauf. Die Messung (IR-Messgerät) schwankte aber recht stark. "Fühlen" konnte ich den Unterschied nicht. Die Aufzeichnung habe ich unten eingefügt. Auch hier steigt die Temperatur des Kessels kurz nach der Aufheizung (kleiner Anstieg nach der Nachlaufzeit der Pumpe). In diesem Fall ist die Kesseltemperatur über der WW-Temperatur. Ein Effekt durch einen Schwerkraftkreislauf kann es also nicht sein.
Allerdings habe ich die Messung im Modus "Aus" gemacht. Vielleicht hat das eine Auswirkung? Gerade habe ich den Versuch nochmal im Modus "Warmwasser" gestartet und dabei die Solltemperatur auf 27 Grad reduziert, damit der Brenner nicht anspringt. Bin gespannt auf die Ergebnisse!
Viele Grüße
Michael
Moin Michael!
Das sieht auf den ersten Blick erstmal nicht so aus als würde der Speicher über den Kessel abgekühlt. ABER welches Rohr ist denn am Speicher oben? Die Kesseltemperatur wird an einem 'Ende' des Wärmetauschers gemessen (wahrscheinlich am Vorlauf-Ende), und wenn das das Ende ist, an dem das untere Rohr hängt, nutzt die Messung/Aufzeichnung nix bzw nicht viel.
Du brauchst keine komplexe Messtechnik, deine Hände reichen und funktionieren ggf. sogar besser. Wichtig ist eben,
- dass du die beiden Rohre nahe bei der Therme fühlst, weil sie am Speicher eh von diesem beeinflusst sind,
- dass das Umschaltventil in Stellung Warmwasser steht, weil sonst eh nix passieren kann,
- dass eine ganze Weile vergangen ist nach der letzten Aufheizung, ne Stunde scheint schon ganz gut.
Wenn keine Zirkulation stattfindet, haben dann beide Rohre etwa Umgebungstemperatur oder etwas drüber. Wenn die Rohre, besonders "das obere", eher gegen Speichertemperatur gehen, hast du Zirku.
Irgendwas läuft bei dir jedenfalls 'schief' - mein 160 Liter Speicher (Vitocell 100-W CVA - das ist der schlechter isolierte) verliert (am Sensor) von 45°C etwa 5°C in 24 Stunden wenn nix entnommen wird...
In deiner Grafik ganz oben sieht es ja auch ziemlich deutlich so aus, dass der Speicher den Kessel erwärmt, nachdem das Umschaltventil in Stellung WW = Ruheposition gegangen ist. Wahrscheinlich ist die Differenz zwischen orange und blau knapp das, um was das Wasser des Ladekreises im Wärmetauscher abgekühlt wird. Wenn man dazu noch den Volumenstrom hätte, könnte man sogar die Verlustleistung durch den Schornstein berechnen und mit dem Temperaturverlust im Speicher vergleichen 🙂
beste Grüsse!
Phil
Hallo Phil,
während der Abkühlung des WW-Speichers waren bei beide Rohre etwas gleich warm aber mit 41 Grad deutlich wärmer als die Umgebungstemperatur. Ich habe jetzt den Versuch wiederholt und dabei zunächst die Heizung angelassen. Durch Wahl einer tiefen Raumtemperatur ist der Brenner aber nicht angesprungen. Die Heizungspumpe lief am Anfang (gelbe Kurve). Hierbei war der Wärmeverlust deutlich kleiner als vorher im Warmwasser-Modus (aber immer noch ca. 4 Grad / 8 Stunden). Gegen 21:30 wechselte die Heizung in den reduzierten Modus und dabei hat sich vermutlich die Stellung des Umschaltventils von Raumheizung auf Warmwasser geändert. Ab diesem Zeitpunkt steigt die Kesseltemperatur stark an und die Speichertemperatur sinkt schneller. Sieht das nicht stark nach einem Schwerkraftkreislauf Speicher-Kessel aus?
Viele Grüße
Michael
Eine Schwerkraftbremse brauchst vermutlich schon.
Ob ein Thermosyphon bei dir nötig ist, weiß ich jetzt auch nicht.
Ist aber auch nicht all zu viel Aufwand.
ich hab folgende Bremse in den Vorlauf eingebaut.
Thermosyphon sieht bei mir so aus
@Klimawandel ohne eine Schwerkraftbremse ist das auf jeden Fall sinnvoll, selbst Viessmann kategorisiert das als 'Energiesparfunktion'.
'Man' kann es (auch / wieder / bei den neuen) einstellen, aber nur, wenn man 'Fachpartner' ist und das 'Software-Tool' (soweit mir bekannt kostenpflichtig aboniert) hat:
Du musst also zumeist auch für dich mit Kosten verbunden deinen Heizi beauftragen, die Einstellung umzustellen (in der Hoffnung, dass der das kostenpflichtige Abo überhaupt abgeschlossen hat und dementsprechend über das Tool verfügt und damit auch umgehen kann - viele Heizis sind keine 'Mechatroniker'...).
Das ist eine riesengroße Unverschämtheit, eine Energiesparverhinderungsmassnahme und damit ein Verstoß gegen die in Zusammenhang mit dem Gas-Notstandsplan stehende Verordnung Energie zu sparen, und einer der wichtigen Gründe, den Offenen Brief an Viessmann mit einem Like zu versehen, um diesem Nachdruck zu verleihen (so nicht schon geschehen - Achtung, ein zweiter Klick entfernt das Like wieder!).
Ganz langsam bildet sich übrigens zumindest bei Teilen Viessmanns ein Verständnis dafür aus, und es bestehen Chancen, dass sich da was dran ändert. Wir sind immer noch im Gespräch... Um so wichtiger ist weiterhin Euer aller Unterstützung.
beste Grüsse!
Phil
