Moin alle!
den Thread gab's ja auch noch... @Leuchtturm83 ich hab grad noch mal ein bischen durchgeblättert, und gesehen, dass bei dir die Modulation bis auf etwas über 10% runter geht - da komm ich garnicht hin, bei mir ist bei 16% Schluss ?!?
Im Display wird das als 11% angezeigt...
Du hast doch auch die 19kW Variante, oder? Hast du ne Idee, woher der Unterschied kommen könnte? Meine ist 300-W B3HB-19 mit Vitotronic 200 HO2C. Hast du was andres? Schliesslich sind weder 11% und erst recht 16% von 19kW nicht die versprochenen 1,9kW minimale Leistung... Und wenn die 1,9kW versprochen werden, aber dabei Gas für knapp 3kW verbraucht wird, ist das natürlich auch kein 'Gewinn'....
Apropos Aufzeichnung... Mittlerweile hab ich Windoofs soweit, dass es mir nicht dauernd mit Updates und Neustarts meine Langzeitaufzeichnungen kaputt macht. Besteht noch Interesse an der Druckaufzeichnung? Eigentlich brauchen wir ja mal wieder Wind und Temperaturen, dass ich auch unter 18% Modulation komme, um zu checken, ob meine dann auch die Sturmschaltung aktiviert, oder?
danke & Grüsse!
Phil
Hallo Herr P,
klar bin ich noch an einer Pascal- Grafik während Wind ist interressiert. Heute Nacht solls lt Wetterdienst wieder losgehen. Also ran mit dem Ding.
Ich habe einen einfachen Vitodens 200W B2HB BJ2019 mit 13KW. In der Anzeige von Vicare sowie dem D-Checker ist die niedrigste Modulation ca 12% mit leichten Schwankungen. Da die Steuerung und wohl auch der Brenner vom 19KW- Gerät stammen sollen entspricht 12% von 19KW ca 2,3KW was auch so am Gaszähler kontrolliert rauskommt. Deine 16% von 19KW entsprächen dann 3KW.
Hier mal die Daten von letzter Woche, also 7 Tage.
Und hier die Statistik. Wenn man bedenkt. das jeden Tag ein Systemcheck gefahren wird bei dem 1 Takt anfällt ist das hier kaum zu toppen. Also von 168 möglichen Wochenstunden 167,1h Brennerlaufzeit und dabei 10 x getaktet liegt jeder Takt statistisch bei 16,7 Stunden laufzeit.
Da durchgehend über 20% moduliert wird finden auch keine Sturmschaltungen statt.
Grüsse Leuchtturm83
Moin @Leuchtturm83 !
die vergangene Nacht hab ich leider verpasst, wobei bei uns nachts die Heizung eh aus ist, es uns also wahrscheinlich (bezüglich der Sturmabschaltung) auch nicht weiter gebracht hätte.
Könntest du mir noch einen Gefallen tun, und checken, ob bei dir in den Grafikoptionen (rechte Maustaste in der Grafik) wirklich "Brennermodulation" und nicht "Brennerleistung" angehakt ist?!
Beides wird rot dargestellt....
Es wäre ja schon ne ziemliche Verar...., wenn die 200 weiter runter moduliert als die 300, wo das ja in den Verkaufsprospekten anders dargestellt wird.
Danke & Grüsse!
Phil
Hallo HerrP,
Schade das du die Sturmfront verpasst hast. Bei mir sind von Heutemorgen bis jetzt 6 Sturmschaltungen angefallen.
Hier meine Konfigdaten der Brennerleistung.
Die tatsächliche Leistung kannst du aber am Besten am Gaszähler feststellen.
Grüsse Leuchtturm83
Es waren 2 Minuten 28 Sekunden (streng genommen sogar noch etwas weniger 😉
Ist schon komisch, weil hier auch jemand schreibt, das würde ziemlich genau passen (und es sieht mir so aus, als wüsste der, wovon er redet), wobei er es auf den Heizwert bezieht, was mir auch erstmal logisch erscheint, weil der Brenner nur heizen kann, und der Brennwertgewinn sich ja erst nachher einstellt (oder auch nicht).
Das ist allerdings aus dem Jahr 2014 und auf eine WB3D BJ 2010 3,8-19kW bezogen - vielleicht hat sich ja was verändert mit den Jahren, heute modulieren sie zumindest weiter runter...
Selbst wenn wir es auf den Heizwert beziehen, sind wir immer noch über 2,1kW und damit immer noch 10% zu hoch. Und bei 50/30°C (Datenblatt für die 1,9 kW) wird ja nun noch etwas Brennwert abfallen. Deswegen gibt es ja noch die 80/60°C Angabe mit 1,7 kW, wo dann der Brennwertgewinn wohl raus ist.
>> 2,372 KW / 19 KW Brennerleistung = 0,125 = 12,5% Modulation.
Im Display wird die Leistung/Modulation als 11% angezeigt, wenn 55D3 = 16% ist. Diesen Wert findet man unter Adresse A38F und das ist in Viessdata die "Brennerleistung". Wenn man das dann noch als Heizwert versteht, kann das sogar etwa passen... aber wir sind eben trotzdem nicht bei versprochenen 1,9 kW.
Wie hast du es geschafft, genau 16% 55D3 einzustellen, wo es bei dir ja weiter runter geht?
Grüsse!
ps. wobei das hier ja eigentlich der Strum Thread is... 🤐
Moin @Leuchtturm83 !
ich hab mal deine Grafik aus dem Min-Leistung Thread mit meiner Differenzdruck-Aufzeichnung [Pa] (ab 02:24) übereingebracht. Das sind sozusagen die 'Hüllkurven' - Min und Max aus jeweils 1 Minute, damit man überhaupt was erkennt und das nich nur ein Geschmiere is...
Um ca. viertel vor 10 ist bei mir die WW-Bereitung angegangen, vorher war der Brenner komplett aus. Ansonsten sieht es so aus, als wäre der Sturm bei mir (31737 Rinteln) ca. 1 Stunde später vorbeigezogen als bei dir (wo wohnst du noch mal?)
keine Ahnung, ob das was nutzt. Wenn es dir was bringt, könnte ich dir den Messkram wohlmöglich mal rüberschicken. Aber erstmal wollen wir ja noch wissen, ab wieviel Unruhe im Abgassystem meine 300-W in die Sturmschaltung geht. Und vielleicht bräucht man auch noch ein Anemometer, um den Wind am Schornstein aufzunehmen...
beste Grüsse!
Phil
Hallo @HerrP
Anbei ein Screenshot vom Wetterfilm während des Sturms. Schön zu sehen wie markant so was sein kann. Das Windfeld ist allerdings ein gutes Stück vor dem Regenband durch. Um 6 Uhr bin ich wach geworden durch Klappern von Schindeln und Rolläden. Habe dann festgestellt, das der Heizkörper eiskalt ist und dachte das die Heizung auf Störung steht. Aber falsch gedacht: Es wurde WW gemacht.
Interressant für mich währe schon wie die Druckschwankungen bei anderen Installationen aussehen und dort ggf auch zur Sturmschaltung führen.
In deiner Pascal- Grafik erkenne ich auch Schwankungen um die 10 Pascal. Der Peak von -40 stammt bestimmt von einem Brennerstart.
Grüsse Leuchtturm83
Hallo Xaver,
Ich habe einen Vitodens 200W 13KW B2HB der noch eine Optolink- Schnittstelle besitzt.
An diese ist z.Zt. permanent ein Win10 Laptop angeschlossen auf dem das Programm "Viessdata206" läuft. Dieses Programm ist kein offizielles Viessmann Programm und stammt aus dem Internet. Hiermit können alle relevanten Parameter direkt aus der Steuerung geloggt werden, darunter auch die Modulation, und visualisiert werden. Die Auflösung beträgt 1 Minute und ist manchmal für die Modulation zu langsam.
Um Vorgänge wie den Start und das Einpendeln der Modulation höher aufgelöst zu sehen nutze ich den direkten Gasverbrauch binnen 10 Sek- Schritten der dann auf die KW umgerechnet werden.
Hier ein Beispiel:
Wo siehst du das Problem bei deiner Anlage?
Grüsse Leuchtturm83
Hallo Vitodens300B3HE,
Du beschreibst die übliche Startproblematik. Dazu habe ich mal eine Visualisierung gemacht. Das Beispiel zeigt einen Start meines Vitodens 200W im Modus Aktorentest Grundlast bei 10 Sekunden Auflösung. Bei einem Wärmebedarf des Hauses von angenommenen 3KW ist nach 1 Minute das 13fache an Wärme angefallen.
Ich kann mir nicht vorstellen, das bei der Heizungsplanung dieser Sachverhalt überhaupt berücksichtigt wird. Meine Heizung habe ich durch Einbau einer Pufferfunktion so einstellen können das der Startwärmeüberschuss kein Problem mehr ist.
Die häufigen Sturmschaltungen durch die Überempfindlichkeit bei Druckschwankungen könnte man auch über eine SW-Änderung in den Griff bekommen. Wenn z.B. nach einer erkannten Unregelmässigkeit der Brenner nicht 30 Minuten wie bei mir sondern nur 30 Sekunden auf erhöhte Leistung geht und dann nicht 33% sondern 24% (doppelte von min Leistung) moduliert bin ich sicher das es wenn überhaupt nur geringe Auswirungen auf das Taktverhalten gäbe.
Aber -hätte hätte Fahrradkette- solange der Endkunde nichts einfordern kann weil Gesetze nicht eingehalten werden wird sich nichts tun. Die meisten Endkunden bekommen das sowieso nicht mit. Tendenziell bedeutet ein erhöhter Verschleiß mehr Umsatz für den HB und den Hersteller, warum also irgendwas ändern.
Grüsse Leuchtturm83
Hallo Paul,
endlich mal jemand der brauchbare Betriebsdaten zur Modulation einer B3HG liefert.
Wenn ich es richtig verstanden habe hast du 4 praktisch identische Installationen von denen eine sich anders, bzw. nachteilig verhält. Diese eine wurde jetzt ersetzt durch B3HG. Das könnte schon ein Hinweis auf die Schornsteinsituation sein die vielleicht anders ist bei dieser einen Installation. Mach doch mal ein Bild davon.
Auf deinen Grafiken erkenne ich folgendes:
Bei den 3 Takten ist der Startwärmeüberschuss schön zu sehen gefolgt vom Heruntermodulieren auf die minimalste Modulation (Wert 7 - 9). Soweit OK. Es währe schön gewesen wenn deine Taktgrafiken mit Modulation 0 beginnen als auch enden.
Bei einem korrekt moduliernden Kessel im laufenden Heizbetrieb schaltet der Brenner erst ab wenn bei minimalster Modulation die Vorlauf- Abschalttemperatur erreicht wird. (Bei mir VLT Soll + 6K)
Wenn er das nicht tut stimmt was nicht.
Im 1.Takt schaltet der Brenner bei einer Leistung von 28 ab welches erheblich höher ist als die minimale Modulation von ca 7. Leider kann man die VLT- Soll nur erahnen, es ist aber zu erkennen, das die VLT langsam aber sicher immer höher geht bis dann offensichtlich die Abschaltung erfolgt.
Das ist also eine Fehlfunktion.
In der Modulation sind Stufen sichtbar die für mich erkennen lassen, das der Brenner jeweils für eine gewisse Zeit auf eine geringfügig höheren Modulation schaltet. Das kann eine Folge von instabilem Flammverhalten des Brenners sein die möglicherweise durch Druckschwankungen vom Schornsteinkopf her rühren. Mein B2HB reagiert darauf durch Umschalten der Modulation auf feste 33% für 30 Minuten. Wahrscheinlich hat man beim B3HG das sowohl feiner Abgestuft als auch das Zeitfenster wesentlich verkürzt.
Das ändert allerdings nichts daran, das die Viessmann Brennerkonstruktion nach wie vor nicht in der Lage ist betriebssicher die minimalste Leistung gemäß technischer Daten dauerhaft zu liefern.
Der 2.Takt ist prinzipiell das gleiche wie der 1. Takt.
Beim 3.Takt ist zu sehen, das die VLT vermutlich die Abschalttemperatur nicht erreicht, bzw am Ende der Grafik gibts keine Brennerabschaltung. Damit haben wir hier einen leistungsangepassten Betrieb. Wenn es hier zu Zwangserhöhungen kommt (nur 1x auf 23) wird die dadurch zuviel erzeugte Wärme problemlos kompensiert.
Die Taktpausen sind prinzipiell uninterressant.
Komplett währen deine Daten noch wenn du mal den Gasverbrauch am Gaszähler aufzeichnen würdest. Dann könnte man eine Aussage über die tatsächliche Leistung in KW treffen. Ich mache ein Handyvideo von ca 3 Minuten und lese dann die Werte in 10 Sekunden Schritten ab, allerdings noch mit einer 4. kummulierten Stelle, also mit 0,1 L Auflösung. Diese 10 Sekunden dann auf den Gasverbrauch einer Stunde hochgerechnet ergibt die KW- Leistung. Faktoren siehe Gasrechnung.
Grüsse Leuchtturm83
