Vitocrossal 300 Typ CU3A - Automatische Regelung der Zubringerpumpe in HK1 möglich?

[angerland_vito]

Hallo Community,

mit einer Vitocrossal 300 werden 2 Wohnungen laut beigefügtem Pumpenschema beheizt. Eine Trinkwassererwärmung wird nicht benötigt. Hierzu hat der Viessmann-Fachpartner im Service-Menü, Codierebene 1, Gruppe Allgemein, die Codierung 00:9 (ein Heizkreis ohne Mischer und zwei Heizkreise mit Mischer) eingestellt. Dadurch werden die drei Heizkreise im Steuerungsdisplay der Anlage angezeigt und müssen bezüglich der Zeiten und Temperaturen auch programmiert werden.

Das Problem:
Jedesmal wenn die Heizzeiten oder Temperaturen einer Wohnung (HK2 oder HK3) verändert werden, muss man daran denken, dass auch die Steuerung der Zubringerpumpe (HK1) entsprechend angepasst wird. Dies ist leider fehleranfällig und lästig.

Deshalb meine Frage:

Ist diese Codierung für die unabhängige Beheizung von zwei Wohnungen die richtige, oder gibt es noch eine intelligentere Regelung? Der Wunsch wäre eine Codierung, die im Display nur die beiden Heizkreisläufe HK2 und HK3 anzeigt und dass die Zubringerpumpe in HK1 automatisch nur dann läuft, wenn die Pumpe in HK2 oder die Pumpe in HK3 oder die Pumpen in HK2 und HK3 laufen.

Laut "Serviceanleitung für die Fachkraft" scheint die Codierung 00:7 (zwei Heizkreise mit zwei Mischern) für die Schaltung die richtige Einstellung zu sein und das Problem zu beheben. Aber leider läuft bei dieser Codierung die Zubringerpumpe in HK1 nur dann, wenn die Pumpe in HK2 läuft und schaltet sich auch wieder aus, wenn sich die Pumpe in HK2 ausschaltet. Hierdurch ist also eine unabhängige Programmierung der Heizkreisläufe HK2 und HK3 nicht möglich. Oder ist die Codierung 00:7 doch die richtige und nur in der Anlage etwas falsch angeschlossen?

Danke im Voraus für Eure Ideen bzw. Lösungsvorschläge.

[Kundendienst]

Ach das ist er ja wieder. Geht es immer noch nicht richtig?
Warum sind bei der Hydraulik eigentlich die Wärmetauscher eingebaut? Ist an Hk2 und Hk3 Fussbodenheizung angeschlossen?

[Franky]

Und laut der Skizze wären die Wärmetauscher in Reihe geschalten. Sollten die nicht parallel laufen ?

[gte1978]

Skizze ist wahrscheinlich nur vereinfacht dargestellt

[angerland_vito]

Hallo Kundendienst,
es funktioniert tatsächlich immer noch nicht so, wie ich es mir vorstelle. Mein Problem: Ich weiss nicht, ob es überhaupt eine Lösung nach meinem Wunsch (Zubringerpumpe reagiert automatisch auf die Programmierung von HK2 bzw. HK3) gibt. Mein Viessmann-Fachpartner hat schon mehrmals mit Viessmann telefoniert, aber bekommt es leider nicht hin. Ich brauche eigentlich eine Aussage von Viessmann, ob es geht, oder nicht. Aber als Endkunde kann ich da ja leider nicht anrufen und mit jemandem Sprechen, der Spezialist für diese Anlage ist. Ich frage mich nur, ob meine Schaltung so besonders ist. Das kann ich mir aber eigentlich gar nicht vorstellen.

Die Wärmetauscher sind übrigens eingebaut, weil an HK2 und HK3 jeweils eine Fussbodenheizung angeschlossen ist.


Hallo Franky,
die Skizze stellt das Schaltschema nur vereinfacht dar. Die Wärmetauscher sind nicht in Reihe sondern parallel geschaltet. Ich habe das Pumpenschema entsprechend korrigiert aber gerade gemerkt, dass ich es leider nicht mehr hochladen kann?!

[gte1978]

Warum lässt du die pumpen von hk2 und hk3 nicht über ein Relais laufen die dann parallel bei wärmeanforderung die Zubringerpumpe hk1 ansteuern.Bedeutet wenn ein heizkreis wärmeanforderung hat, geht gleichzeitig die pumpe von hk1 mit an,sozusagen die Zubringerpumpe. Der Elektriker deines Vertrauens kann dir das bauen.

[angerland_vito]

Hallo gte1978,
die Skizze stellt das Schaltschema tatsächlich nur vereinfacht dar. Die Wärmetauscher sind nicht in Reihe sondern parallel geschaltet: Hinter der Pumpe von HK1 sitzt im Vorlauf ein T-Stück, sodass beide Wärmetauscher unabhängig voneinander Wärme über die Pumpe in HK1 erhalten können. Die Rückläufe aus den beiden Wärmentauschern treffen sich wieder in einem T-Stück und von da aus geht ein Rücklaufrohr in die Vitocrossal 300.

[Kundendienst]

So wie es gte geschrieben hat ist es richtig. Primärpumpe muss parallel laufen zu Hk1 und/oder Hk2.

[Franky]

Was hier eher ungewöhnlich ist, sind die zwei Wärmetauscher. Eine hydraulische Weiche mit nachfolgendem Verteiler hätte es vermutlich auch getan.

[Heizing]

Hallo,

ich hab dir doch hier

http://www.viessmann-community.com/t5/Service-Sie-fragen-Viessmann/Mit-Vitocrossal-300-CU3A-26-und-V...

mal die Lösung mit der EA1, die du ja bereits hast, aufgezeigt. Auch wie sie angschlossen werde muss. Hat das nicht funktioniert? Evtl. sollte da mal der Technische Dienst von Viessmann ran.

Gruß

Heizing

[gte1978]

@Franky,auch bei einer hydraulischen weiche brauchst du eine Kesselkreispumpe. Würde in diesem Fall Regelungstechnisch nichts ändern

[Franky]

Natürlich bräuchte ich noch immer die Kesselkreispumpe. Regeltechnisch insofern anders, dass ich einen Fühler an der Hydraulischen Weiche habe, der der Kesselkreispumpe sagt, wann sie zu drehen hat.
Logischerweise liegt an der Hydraulischen Weiche immer die Vorlauftemp an, die durch den Aussenfühler und der Software berechnet wird. Unabhängig davon, was die Heizkreispumpen machen.
Der Sinn der Wärmetauscher erschliesst sich mir hier noch nicht.

[gte1978]

Systemtrennung vielleicht, weil das fbh system zu groß ist,oder altanlage die nicht diffusionsdicht ist.Wenn denn fbh verbaut ist

[Heizing]

@Franky

Ich denke, das ist zur Systemtrennung für FBH. Der Vitocrossal braucht keine hydraulische Weiche, der hat einen großen Wasserinhalt.

Die einzig sinnvolle Lösung ist mit zwei Relais von einem Elektriker basteln zu lassen wie gte1978 vorschlug oder die von mir vorgeschlagene EA1 mit Konfiguration Zubringerpumpe. Da er die EA1 schon hat, wäre das das Einfachste. Der HB scheint die nur falsch angeschlossen zu haben, s. den alten Beitrag.

Gruß

Heizing

[gte1978 · Accepted solution]

Ea1 und Zubringerpumpe ist ne gute Idee aber das funktioniert nicht.Wollte das mit meinem 300 w und Pufferspeicher auch so machen aber das geht nur mit einer separaten externen Regelung, so auch die aussage von viessmann. Man kann zwar den Ausgang 157 über den aktorentest ansteuern aber mehr auch nicht. Deswegen wird es bei ihm auch nicht funktionieren und der hb hat es nicht verkehrt angeklemmt. Diese Option Zubringerpumpe funktioniert n u r bei einer externen Regelung. Deswegen auch der Vorschlag mit den Relais.

[Heizing]

Hallo,

gte1978 das war mir nicht bekannt. In der Serviceanleitung Nr 5681 894 zum Crossal wird ausdrücklich diese Funktion (Zubringerpumpe) erwähnt. Ist dann etwas unglücklich, dann sollte man das dort auch nicht erwähnen sondern nur in der Anleitung zur Vitotronic 200-H

Wenn es tatsächlich nicht geht, ist natürlich deine Lösung besser.

Gruß

Heizing

[gte1978]

Ja es geht tatsächlich nicht, steht nur nirgendwo. Ich wollte auch damit eine Zubringerpumpe vom Pufferspeicher zum Wärmetauscher bei wärmeanforderung ansteuern (Pufferspeicher ausgelagert und mit frostschutz gefüllt als Systemtrennung zum hausnetz der wärmetauscher). Hab dann quasi im selbstversuch probiert den Ausgang 157 bei wärmeanforderung zu schalten, ging aber nur manuell über den aktorentest. Nicht so wie ich mir das vorgestellt hatte, genauso wie du.Nach Rücksprache mit viessmann hat sich dann rausgestellt das das nur mit einer externen Regelung funzt. Hatte die ea1 noch liegen und wollte deshalb diese Funktion auch nutzen. Hab es dann parallel zum 3-wegeventil über delta t gemacht

[angerland_vito]

Hallo gte1978,

danke für die Info mit dem zusätzlich einzubauenden Relais. Ich hätte aber gerne gewusst, ob die Vitocrossal 300 diese gewünschte Funktionalität nicht sogar direkt eingebaut hat. Die Vitocrossal 300 steuert ja jetzt schon alle drei Pumpen der drei Heizkreise an. Und somit müsste die Regelung der Vitocrossal 300 doch "wissen", wann die Pumpen von HK2 und HK3 laufen und die Pumpe des Zubringerkreislaufs HK1 entsprechend ansteuern können.

[angerland_vito]

Hallo Heizing,

natürlich habe ich deinen Lösungsvorschlag mit der Erweiterung EA1 vom 4.Mai 2015 an meinen Heizungsbauer weitergegeben. Dieser hat auch mehrfach mit Viessmann telefoniert, bekommt es aber leider nicht hin.

[angerland_vito]

Hallo gte1978,

die Fussbodenheizungssysteme sind tatsächlich groß und sehr wahrscheinlich auch nicht diffusionsdicht, da älter als 25 Jahre.

[angerland_vito]

Hallo gte1978,

wenn du die Aussage von Viessmann hast, dass es tatsächlich nicht geht, dann bedanke ich mich für die Info und werde mit der Codierung 00:9 (manuelle Nachprogrammierung von HK1) leben.
Nur trotzdem merkwürdig, dass soetwas die Vitocrossal 300 nicht regeln kann! Sind zwei Fussbodenheizungen an einem Zubringerkreislauf, also das Ansteuern von drei Pumpen, denn wirklich so exotisch?

[Heizing]

Hallo,

@Patrick_Zarges

nachdem die Urlaubszeit vorbei ist, wäre es schön, wenn sich Viessmann zu diesem Thema mal offiziell äußern würde.

In der neuen Serviceanleitung Nr. 5815 966 von 6/2014 wird nämlich auf S. 37 wieder auf die Zubringerpumpe Bezug genommen. Normalerweise kann man sich doch auf die technischen Unterlagen von Viessmann verlassen. Ich habe den Eindruck, als sollte die Funktion umgesetzt werden, aber anscheinen ist dies nicht erfolgt. Vielleicht im Lastenheft vergessen.

Gruß

Heizing

[Patrick_Zarges]

Hallo Heizing,

die Antwort von @gte1978 ist vollkommen korrekt. Die Funktion der Zubringerpumpe, an der Erweiterung EA1 über den Steckplatz 157, ist nur in Verbindung mit einer Vitotronic 200-H Heizkreisregelung über LON-Bus möglich. Bei einer Kesselregelung kann die Zubringerpumpe nicht programmiert werden, weil durch den Anschluss eines Weichensensors (Beispiel Vitodens), die an Steckplatz 20 angeschlossene Pumpe zur Kesselkreispumpe wird und damit die Wärme zu den dort programmierten Heizkreisen gefördert wird. Dadurch ist eine Zubringerpumpe nicht mehr nötig.

Beste Grüße °pa

[Heizing]

Hallo Patrick,

wie bereits erwähnt, wäre es dann aber sinnvoll, dies aus der Serviceanleitung zu streichen. Wer die Vitotronic 200-H anschließt, kann es dann in deren Anleitung nachlesen. Immerhin sind darauf schon angerland_vitos Heizungsbauer, gte1978 und ich hereingefallen.

Weitere Idee:

Würde @angerland_vito einen Weichensensor anschließen, den einfach die Raumtemperatur messen lassen und die Zubringerpumpe an Steckplatz 20 anschließen , hätte er dann ja auch die gewünschte Funktion oder mache ich einen Denkfehler?

Gruß

Heizing

[Patrick_Zarges]

Ja, da hast du recht. So wie es beschrieben ist, geht man von der Funktion aus.
Ich werde das Ganze entsprechend weiterleiten.

In der Montageanleitung der EA1 findet man unter der Funktionsbeschreibung folgende Beschreibung:

Zubringerpumpe:

Bei einer Anforderung einer über LON angeschlossenen Heizkreisregelung wird die Zubringerpumpe eingeschaltet.
Falls die Erweiterung EA1 an der Heizkreisregelung angeschlossen ist, wird die Zubringerpumpe direkt eingeschaltet.


Jetzt zu deiner Idee, allerdings unter Vorbehalt:

Du könntest einen Weichensensor an den Anschlüssen X3.4 und X3.5 anklemmen und diesen als Anlegesensor am gemeinsamen Rücklauf anbringen.

Beste Grüße °pa