vielleicht wäre noch sinnvoll zu ergänzen, dass im Normalbetrieb der interne Abgastemp-Sensor Werte von ca. 35-45 Grad misst.
Siehe folgende Charts aus geloggt Daten:
Die Brennerleistung (blau) ist auf der linken Y-Achse notiert
Abgastemp (schwarz), Kesseltemp (rot) und Vorlauf-Temp in der hyd. Weiche (grün) sind auf der rechten Y-Achse notiert.
>> bitte schreib doch mal wie man den 96er für externes Sperren beschalten muss. Ich mit meiner WB2 brauch dieses "Geheimwissen" ja nicht. Gehen da wirklich volle 230V AC rein?
ich hab grad kein Handbuch für ne WB2A da (wie immer bitte die ersten 7 Stellen der Herstellernummer angeben wenn es an's Eingemachte geht!), deshalb ein Auszug aus 2B:
Ja, es gehen 230VAC rein, da hängt ein Optokoppler hinter. So wie ich das interpretiere, ersetzt man die externe Brücke durch ein Relais und kann damit wohl die Heizung ausschalten. Die Frage ist, ob dann die Pumpe/n weiterlaufen.
Mein Morgen-trüber Blick auf die Grafiken erweckt den Eindruck, dass irgendwas mit dem Volumenstrom nicht passt. Entweder Kesselkreis oder Mischer oder beides. Wie immer: erstmal alle Thermostatventile auf, Kennlinie runter und dann weiter schauen!
Das Verhältnis Abgas zu Kessel-Ist ist glaubich im Rahmen, der Wärmetauscher scheint mir ok. Regelmässige Wartung kann natürlich nie schaden.
Grüsse!
Phil
Danke für den Link! Das werd ich mir mal ansehen.
Da ich mit Dir anscheinend gerade jemanden am Haken habe, der sich gut mit den alten Viessmann-Kisten auskennt und diese seit langem loggt, würd ich Dich gern nochmal nach Vergleichswerten zur Abgastemp. fragen, damit ich mich nicht total blamiere, wenn ich die Charts dem Heizungsbauer vorlege.
Bei einem WW-Start (ich denke, da kann man objektivsten vergleichen?) liegt der interne Abgassensor max. bei ca. 5-6 Grad unter der Kesseltemp. und pendelt sich im weiteren Verlauf dann auf so 4 Grad unter Kesseltemp ein (siehe Bild unten)
Hätte ich vor 15 Jahren auch solche Werte gemessen? Oder zeigen die schon eine Verschlechterung des Wärmetauschers über die Jahre an..?
Welche Werte wären bei einer fabrikneuen WB2A ungefähr zu erwarten gewesen?
(Im Heizbetrieb liegt die Abgastemp max 2-3 Grad unter Kesseltmp. Öfter auch nur 0,5-1 Grad, das schwankt, vermutlich je nachdem, wie gut die Wärme im Haus gerade abgenommen wird(?)
Hier das Bild eines WW-Start (Abgas ist dieses mal die weiße Linie)
@alle
Gern auch weitere Wortmeldungen mit Vergleichswerten.
Hallo @HerrP
Danke für Deinen Beitrag, ich hab ihn leider heute erst entdeckt.
Die üblichen Sachen (Kennlinie usw) hab ich schon durch,hat nicht viel geholfen.
An Volumenstrom hatte ich gedacht. Die FBH hat eine Grundfos UPS 25-60 A auf Stufe 2, der Heizkörperkreis eine Grundfos alpha+ im Automatikmodus.
Da ich aber keinerlei Dokumentation zur FBH habe und irgendwo gelesen habe, dass zu viel Druck die FBH oder die Ventile im Verteiler beschädigen könnte, hab ich an der Stufe 2 erstmal nichts geändert. Könnte ich bedenkenlos auf Stufe 3 erhöhen? Oder was sollte ich besser vorher prüfen?
Danke auch für Dein Feedback zu den Charts!
Toll wäre, wenn Du mir vielleicht noch zu den zwei nachfolgenden Charts Deine Meinung sagen könntest.
Der Chart ganz oben im ersten Post war noch eher der "best-case". Bevor ich den geloggt habe, hatte ich das Haus mehrerer Stunden abkühlen lassen, damit es ordentlich wärme aufnimmt. Bei gutem Wärmebedarf läuft die Heizung halbwegs zufriedenstellend mit 1-2 Starts / Stunde.
Schlimm wirds, wenn das Haus warm ist und dann nur noch wenig Energie benötigt. Dann kommt die Heizung regelrecht ins "Hyperventilieren".
Man sieht im folgenden Bild, wie mit abnehmendem Wärmebedarf des Hauses so ab ca 10:00 Uhr diese "Kurz-Starts", bei denen die Modulation gar nicht mehr erreicht wird, immer mehr zunehmen, bis die Heizung dann nur noch mit solchen Kurz-Starts "hyperventiliert".
Ich führe das vor allem auf die hohe Startleistung des Brenners von ca. 16kw zurück, wo soll die auch hin? Oder steckt Deiner Meinung nach etwas vielleicht ganz anderes dahinter?
Der HB sagt, das hätte mit der Dimensionierung ja gar nichts zu tun, sondern nach seiner Erfahrung würde die Heizung nur Takten, weil der Wärmetauscher wasserseitige Ablagerungen hätte, wie ja auch seine Abgasmessung belegen würde... (weswegen ich dieses Thema ja eingangs mit der Frage begonnen hatte, ob nicht eine Abgastemp von 80-85 Grad bei starker Überdimensionierung noch "normal" sein könnte, infolge hoher Kesseltmp / RL-temp...)
Hier eine Übersicht, wie sich das Hyperventilieren langsam aufbaut
Hier das Hyperventilieren noch mal im Detail vergrößert
Dreht man 2-3 Heizkörper eine Stufe weiter auf, geht das Hyperventilieren wieder weg, und der Brenner läuft wenigstens so ca 3-5min durch. Nimmt der Wärmebedarf wieder ab, geht es mit der Kurzatmung von vorn los.
Falls Du mir hier nochmal Feedback geben könntest, würde ich mich sehr freuen. Sonst weiß ich bald nicht mehr, was ich diesem HB, der die Anlage gebaut hat, noch sagen soll, damit er von seiner "Wämetauschertheorie" runterkommt.
Danke und liebe Grüße,
Anne
Eigentlich bringt es hier nichts mehr, sich mit dem HB zu streiten. Rechtlich ist nichts mehr zu holen
und mit dem Thema "Takten" würdest du bei einen HB "der alten Schule" den Bock zum Gärtner machen.
Lass den ganz entspannt weiter seine Wartungen machen und wenn mal was def. ist, darf er reparieren.
Guck ihm dabei aber so sachkundig wie möglich über die Schulter und lass dir keinen vom Pferd erzählen -
die alten Meister tauschen gerne alles auf Verdacht und nehmen es dann bei Misserfolg nicht zurück.
Was er auf keinen Fall darf, ist dir einen neuen Wärmeerzeuger verkaufen. Da suche dir einen modernen
Betrieb, wo du zuvor effiziente Referenzsysteme und schwärmende Kunden gesehen hast.
Bis dahin liest du dich weiter so gut ein wie bisher und gehst das Thema Taktsperre und hydr. Abgleich an.
Ob das helfen könnte testest du wie schon oben gesagt mit der Heizzeitenmethode (4 weit voneinander
abgegrenzte Heizzeit- Blöcke einrichten). Aber dein Test mit dem Thermostat aufdrehen hat es schon gut
gezeigt.
Mit Taktsperre sieht das bei mir z.B. so aus:
Die grüne Linie zeigt die Vorlauftemp. Bei ca. 5 - 15 °C AT sind das hier 8 Starts am Tag.
Im Winter werden die "Berge" automatisch breiter, weil das Haus mehr Wärme aufnimmt,
dadurch der Rücklauf länger kühl ist und die Vorlauftemp. später die Brenner- Abschaltgrenze
erreicht. Das System reguliert sich somit selbst optimal ein. Im Winter sind des dann auch
noch weniger Starts. So geht das aber leider nur bei "nur FBH".
