Ersatz für Vitotronic 200 H01 (Nr. 717 7405)

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Guten Tag,

mein Vitodens 200 WB2A (Nr. 717 6543) schaltet nach Wegnahme der Freigabe für die WW-Bereitung über den Uhrenkanal nicht mehr auf den Heizbetrieb zurück, solange die WW-Solltemperatur nicht erreicht ist.
Meine Vermutung ist, dass die Vitotronic 200 defekt ist.

Leider finde ich in der Ersatzteilliste (Stand 12/2011) über die Kesselteilenummer keinen Ersatz. Vermutlich, weil der Kessel ursprünglich mit einer Vitotronic 100 HC1 (Nr. 717 7407) ausgeliefert wurde.

Bei der weiteren Recherche habe ich zwei mögliche Ersatzvarianten gefunden:

Vitotronic 200 H01 Nr. 7825182 (die nach meinem ET-Katalog für den Vitodens 300 sein soll) und Vitotronic 200 H01 Nr. 7193952, die mit dem Aussentemperaturfühler Nr. 7141984 oder 7820148 geliefert wurde/wird.
Der Preisunterschied zwischen beiden Teilen ist (selbst beim gleichen Lieferanten) schon erheblich, wobei letztere Teilenummer (mit Außentemperaturfühler) deutlich preiswerter ist.

Welche ist die Richtige?

Mit freundlichen Grüßen

[Franky]

Hier würde ich zuerst den Speicherfühler durchmessen bzw. ersetzen. Vielleicht liefert der nur falsche Werte.

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Unsinn und an der Fragestellung vorbei.

Wenn über den Uhrenkanal keine Freigabe für die WW-Bereitung da ist, ist es egal, was der Speicherfühler für einen Wert ausgibt.
Die WW-Speichertemperatur wird auch in der Regelung richtig angezeigt.
Erst wenn ich den Sollwert der WW-Temperatur unter den Ist-Wert einstelle, schaltet die Regelung wieder in den Heizbetrieb. Danach kann ich den Sollwert wieder über den Ist-Wert hochsetzen, ohne das der Kessel erneut in den WW-Betrieb geht..

[Franky]

Überlege dir bitte, ob dein Ton angebracht ist.
Leider hatte ich überlesen, dass der Schaltuhr die WW-Bereitung abgeschaltet hat.
Was allerdings nicht weiter stören würde, da eine möglicherweise begonnene WW-Bereitung abgeschlossen werden muss. Und offenbar wird sie das nicht. Es wäre auch möglich, dass der Regler leicht korrodiert ist. Hast du schon malprobehalber die WW-Temp. etwas tiefer gestellt und so gelassen ? Erfolgt hier die Umstellung auf Heizbetrieb oder musst die WW-Temp. wieder etwas runtersetzen ?

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Lieber Kollege,
(falls überhaupt zutreffend, was ich anhand der Antworten hier und an anderer Stelle stark bezweifel)
immer wieder erstaunlich, dass bei gewissen Leuten (ich nenne sie "Selbstdarsteller") der "Ton" missfällt, wenn man die Dinge beim Namen nennt. Natürlich kann man "Unsinn" auch schönreden, trotzdem bleibt es Unsinn.
Ich habe eine konkrete Frage gestellt, auf die man konkret antworten kann, wenn man es kann, oder es lässt, wenn man es nicht kann.
Darauf (erneut) nur mit nicht hilfreichen Spekulationen zu antworten, die fachlich auch noch völlig falsch (und damit Unsinn) sind, zeugt von wenig fachlich fundiertem Wissen. Es geht hier nicht darum, den Beitragszähler nach oben zu treiben!

Keine Freigabe (hier durch den Uhrenkanal) bedeutet KEINE Freigabe, egal was der Sollwert-Istwert-Vergleich ergibt! Da muss nichts "abgeschlossen" werden. Freigabe weg = aus! So funktioniert jedes Regelsystem.

Ich weiß, wovon ich rede oder hier schreibe und werde deshalb (nur für Sie) ein Profilbild hochladen. Einfach mal anschauen.
Gehören Sie auch zur Generation "Probierer", die statt analytischem Vorgehen nur noch "Fehlersuch-Apps" einsetzen kann?

Schönen Sonntag noch.

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Ich kann leider kein Bild hochladen. Dann eben hier meine Kurz-Vita.
Ich habe von 1976 - 1979 das Heizungsbauer-Handwerk erlernt, bin Dipl.-Ing. der Versorgungstechnik und in der Handwerksrolle für das Installateur- und Heizungsbauer-Handwerk eingetragen.

[Franky]

Wenn du so schlau bist, warum musst dann hier nachfragen ?
Ich bin hier raus, weil, sowas muss ich mir nicht sagen lassen.

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Ganz einfach:
Weil ich gerade (nach der Umstellung) aus welchem Grund auch immer keinen Zugang mehr zum Marktpartner-Portal habe (ich nutze es zu selten) und meine Ansprechpartner in der zuständigen Niederlassung alle auf der ISH sind (bzw. jetzt waren) und und ich dachte, dass echte Experten (s. Überschrift: EXPERTEN FRAGEN!) meine einfache Frage schneller beantworten können, da mir ein günstiger Ersatzregler (von dem ich nicht weiß, ob es der Richtige ist) von eine Kollegen angeboten wurde.

P.S.: Wer so Fragen beantwortet, muss sich irgendwann nicht wundern, dass er auch einmal solche eine Antworten bekommt.
Kennen Sie den berühmten Pinguin auf YouTube?

[CustomerCareBen · Accepted solution]

Hallo rfuchs001,

vorweg möchte ich etwas über den Verlauf dieses Beitrags schreiben. Ich stimme @Franky zu, dass der von dir gewählte Schreibstil nicht ok ist. Wenn du Hilfe haben möchtest, antworte bitte auch so, wie du erwarten würdest selbst eine Antwort zu bekommen!

Ein angefangene Warmwasserbereitung wird immer zu Ende geführt. Wenn du beispielsweise während der Warmwasserbereitung die Anforderung wegnimmst, indem du die Solltemperatur reduzierst, sollte die Anlage nach kurzer Wartezeit, in den Heizbetrieb umschalten. Natürlich aber nur, wenn auch eine Anforderung zum Heizen besteht.

Die Bedieneinheit für den witterungsgeführten Regler deines Vitodens 200 Typ WB2A, hat die Artikelnummer 7825182 (Bedienteil GWG B2).

Gruß °be

[Heizing]

Hallo,

die 7825182 ist keine Regelung, sondern nur das Bedienteil.

Die 7193952 ist eine Regelung, daher auch der Preisunterschied.

@Franky hatte übrigens nicht ganz unrecht:

Eine einmal begonnene WW-Bereitung wird bei Viessmann immer zu Ende geführt, auch wenn die Freigabe zwischenzeitlich endet.

Beispiel: WW aktiv bis 22 Uhr. Soll 60°C. Um 21.58 liegt der Ist-Wert bei 55°C, die WW-Bereitung beginnt. Sie läuft auch nach 22 Uhr noch, eben bis der Sollwert erreicht ist.

Einen defekten Sensor kannst du leicht über die Abfrage der Ist-Temperatur erkennen. Nachdem der Fehler tagsüber aber nicht auftritt, denke ich auch eher an einen Defekt der Regelung.

Gruß

Heizing

[Konto wurde gelöscht]

Hallo Heizing,
vielen dank für Ihren Versuch der Aufklärung zum Unterschied der Teilenummern.
Die gefundenen Preisunterschiede bei diversen Lieferanten, die beide Varianten anbieten, sprechen aber gegen Ihre Erklärung,
s. hier
http://www.viessmannspares.co/product/viessmann_vitotronic_200,_7193952_weather_comp_controller
http://www.viessmannspares.co/product/viessmann_vitotronic_200,_7825182_weather_comp_controller_only
Das "Bedienteil" ist teurer als die "Regelung", die sogar zusätzlich mit Außentemperatursensor geliefert wird. Müsste es nicht umgekehrt sein?

Auch hier:
http://viessmanndirect.co.uk/Catalogue/Controls/Vitotronic-200/Vitotronic-200-Weather-Comp-Kit-71939...
http://viessmanndirect.co.uk/Boilers/7194469/093/Vitotronic-200-H01-WB2B-7825182
ist das "Bedienteil" erheblich teurer, als der "Regler" im Satz mit Aussentemperaturfühler und soll für den WB2B (Vitodens 300?) sein, wie es auch meine (alte) Ersatzteiliste sagt.

Und nicht nur in England, auch in Deutschland das gleiche Bild:
http://www.3-liter-heizung.de/catalogsearch/result/?q=7825182
Das "Bedienteil" auf der Suchseite links ist teurer als der "Regler" (Bild rechts) einschl. Außentemperatursensor.

Schaut man sich dann Artikel-Nummer 7193952 im Detail an
http://www.3-liter-heizung.de/viessmann-vitotronic-200-ho1-mit-aussentemperatursensor-7193952.html
"erfährt" man, dass der Satz (Fühler und "Regler") aus dem "Bedienteil" Nr. 7825182 und dem (bekannten) Fühler Nr. 7820148 bestehen soll.
Das macht es mir schwer, Ihre Erklärung nachzuvollziehen. Zumal immer (bei beiden Artikelnummern) die gleiche Bezeichnung "Vitotronic H01" auftaucht, die gleiche Bezeichnung, die mein alter Regler (oder "Bedienteil") hat.

Was Ihre Erklärung zum Verhalten bei der WW-Bereitung angeht, widerspricht das meiner jahrelangen "Betriebserfahrung" mit dem alten, verbauten Regler.
Der (mittlerweile) überdimmensionierte hängende WW-Speicher (Doppelmantel mit brutto/netto 240/210 ltr. Inhalt und "irrer" Austauscherflächer, den genauen Wert müsste ich raussuchen) wurde in den letzten Jahren nur noch Nachts für lediglich 30 Minuten über das Zeitprogramm beheizt. Bei einem WW-Sollwert von 50 °C und einer max. Übertempertemperatur Kesselvorlauf-Sollwert WW von 20 K steht im oberen Bereich des Speichers fast 60-grädiges Brauchwasser (gemessen mit einem Maschinenthermometer in der WW-Leitung) zur Verfügung, während im unteren Bereich, wo sich der WW-Fühler befindet, lediglich etwas über 30 °C (Wert der Regelung) anstehen. Ausreichend für einen jetzt 2-Personenhaushalt und täglicher Benutzung der Dusche.
Nach exakt 30 Minuten + der eingestellten Nachlaufzeit für die Speicherladepumpe (hier ein Dreiwege-Umschaltventil) ist die Anlage in den Heizbetrieb gegangen, egal ob der WW-Sollwert erreicht war oder nicht.
Diese Einstellung wurde bewusst so gewählt, um die Stillstandsverluste des Speichers wegen der in die Jahre gekommenen und sich auflösenden Wärmedämmung zu minimieren.
Wollte die "Dame des Hauses" zwischendurch mal ein Vollbad nehmen, wurde über die Fernbedienung die "Partyfunktion" aktiviert, die alle Zeitprogramme am angeschlossen Heizkreis sowie der WW-Funktion (im Vorrang) "überbrückt" und es wurde bedarfsgerecht nachgeheizt.
Da ich die Partyfunktion auch öfter direkt am Kessel aktiviert und deaktiviert habe, weiß ich mit Sicherheit, dass auch dann sofort nach der Deaktivierung und Ablauf der Nachlaufzeit die WW-Bereitung beendet wurde - egal welcher Ist-Wert im Speicher bzw. am Regler anstand.
Anders kenne ich es auch nicht von anderen Reglern mit Zeitprogrammen und es würde mich schon sehr wundern, wenn es mit den neuen Reglern von Viessmann anders wäre.
Aber Versuch macht ja bekanntlich kluch. Der neue Regler oder das "Bedienteil" sollte morgen da sein und ich werde berichten.
MfG

[Heizing]

Hallo,

ich hatte die Daten im Viessmann-Portal eingegeben, da kam folgendes heraus:

7825182 Bedienteil Vitotronic (mit Foto)
7193952 Vitotronic 200 HO1 (ohne Foto)

Daher von mir wohl der Fehlschluss.

@Patrick_Zarges, ist dir der Unterschied bekannt?

Ich würde den Fahler eher in der Regelung suchen, die hat die Nummer 7825241 Regelung GG1

siehe hier, Pos 80 auf S.113
https://www.viessmann.com/vires/product_documents/5681573VSA00001_1.PDF

Leider habe ich keine Quelle gefunden, um das Verhalten bei der WW-Bereitung nach Beendigung der Freigabe zu belegen.

Aus dem Kopf meine ich aber, dass das bereits bei der Trimatik-MC so war, bei den älteren Regelungen aber definitiv nicht. Die Wandgeräte müssten aber alle so regeln. Warum das bei Ihnen vorher anders funktioniert hat, kann ich mir momentan nicht erklären.

@Achat, hast du zufällig eine Quelle?

Gruß

Heizing

[CustomerCareBen]

@Heizing und @Konto wurde gelöscht: Bei der 7193952 und der 7825182 ist das identische Bedienteil enthalten. Bei der 7193952 ist jedoch zusätzlich ein Beipack mit Außentemperatursensor enthalten. Zu den Preisen im Internet kann ich keine Aussage treffen. Ich weiß aber, dass das Bedienteil ohne Außentemperatursensor (7825182) in der Regel günstiger angeboten wird, als das mit Außenetemperatursensor. Ggf. solltest du @Konto wurde gelöscht dich zwecks Bestellung an einen Heizungsfachbetrieb in deiner Nähe wenden.

Die Aussage von @Heizing ist absolut korrekt. Eine einmal begonnene Warmwasserbereitung wird immer zu Ende geführt, bis der eingestellte Sollwert erreicht ist. Das ist auch so, wenn bereits die Zeitphase für den normalen Heizbetrieb begonnen hat. Sollte das bei deiner Anlage nicht der Fall sein, liegt ein regelungstechnischer Fehler vor.

Gruß °be

[Konto wurde gelöscht]

Hallo Heizing, Guten Morgen Herr Reuter,

vielen Dank für die weiteren Beiträge zur Aufklärung.
Die "Regelung GG1" (7825241) hatte ich auch über meine ET-Liste (12-2011) passend zu meiner Kessel-Teilenummer gefunden.
Tatsächlich ist das aber nur die "Kesselkreisregelung GG1". So steht es explizit auf dem verbauten Teil, dort mit der Herstellnummer 7187417. Warum für das Ersatzteil der Begriff "Regelung" verwendet wird, weiß ich auch nicht. Das hatte mich auch irritiert und meine Suche erschwert, weshalb ich hier um Hilfe gebeten habe.

Tatsächlich fehlt der GG1 aber nach meiner Einschätzung ohne das "Bedienteil Vitotronic 100 HC1"
(7177407, Bedieneinheit für den angehobenen Betrieb, bei Auslieferung meines Kessels dabei)
oder das "Bedienteil Vitortronic 200 H01"
(7177405, Bedieneinheit für den witterungsgeführten Betrieb, später nachgerüstet)
wohl die "Intelligenz" zur Regelung der WW-Temperatur. Die Hauptplatine A1 in der "(Kesselkreis-)Regelung GG1" enthält die Grundfunktionen zur Kesselkreisregelung und ist auch die Schnittstelle zu den "Bedienteilen" , die tatsächlich Regler für die erweiterten Funktionen sind.
So jedenfalls meine Interpretation aus der ursprünglichen Bauteilbezeichnung "Kesselkreisregelung".

Den Unterschied zwischen dem "Bedienteil 7825182" und der "Vitotronic 7193952 " hatte ich mittlerweile selbst gefunden. Es gibt keinen! Es ist das gleiche Bauteil, was nur unterschiedlich bezeichnet wird. Letztere Nummer wird nur zusätzlich mit AT-Sensor geliefert, deswegen die andere Teilenummer. Herr Reuter bestätigt das.
Da ich nun auch wieder Zugang zum Marktpartner-Portal habe habe ich einmal die Vorgänger zur 7825182 für den Vitodens 7176543 im Katalog gesucht:. Da tauchen vier Teilenummern auf:
7177405 Vitotronic 200 HO1 21.11.2003 15.01.2004 - der Regler ist bei mir verbaut, wird aber lt. Originalverpackung als "Bedienteil Vitotronic 200 H01" bezeichnet. In der Detailansicht taucht sonderbarerweise die Bezeichnung "Vitotronic 100 Typ HO1" auf!
7823039 Vitotronic 200 HO1 ohne ATS 15.01.2004 16.08.2004
7823500 Vitotronic 200 HO1 ohne ATS 16.08.2004 01.01.2007
7825182 Bedienteil GWG B2 01.01.2007 31.12.9999

Bis auf die 7177405 sind alle Teilenummern auch in der aktuellen ET-Liste aufgeführt und bepreist.
Die unbebilderte Teilenummer 7193952 (mit AT-Sensor 7820148, alleine Brutto 88,00 EUR) ist auch bei Viessmann mit brutto 476,- EUR rund 30 EUR günstiger als die vorgenannten "Bedieneinheiten" / "Vitotronics" ohne AT-Sensor (als Ersatzteil).
Sie ist in der Ersatzteillsite nicht gelistet.
Die Aussage von Herrn Reuter ist hier nicht richtig.
Grund für den Preisunterschied sind wohl die unterschiedlichen Materialgruppen. Erstere sind Ersatzteile, letztere Nummer ist wohl ein Zubehörteil zu den Kesseln. Zu welchen, wird allerdings nicht angezeigt. Beide Gruppen werden wohl mit unterschiedlichen Rabatten auf den Bruttolistenpreis gehandelt. Daher wohl auch die unterschiedlichen Preise bei den Internethändlern.

@CustomerCareBen:
Wie ich weiter oben schrieb, bin ich selbst eingetragener Fachmann, hatte nur vorübergehend keinen Zugang zum Marktpartner-Portal.
Das neue Teil (als preisgünstigerer Satz) ist bestellt und dann werden wir auch den Punkt zum Regelverhalten abschließend klären können.
Ihr Schlußsatz würde nach meiner jahrelangen Betriebserfahrung bedeuten, dass in den letzten Jahren beim Betrieb ein "regelungstechnischer Fehler" vorlag, der nun plötzlich von alleine versschwunden ist. Fällt mir schwer zu glauben. Aber ich werde berichten, wie sich nach dem Austausch der Vitotronic verhält.

MfG

[Heizing]

"Grund für den Preisunterschied sind wohl die unterschiedlichen Materialgruppen. Erstere sind Ersatzteile, letztere Nummer ist wohl ein Zubehörteil zu den Kesseln. Zu welchen, wird allerdings nicht angezeigt. Beide Gruppen werden wohl mit unterschiedlichen Rabatten auf den Bruttolistenpreis gehandelt. Daher wohl auch die unterschiedlichen Preise bei den Internethändlern"

Die Erklärung hört sich schlüssig an, führt aber im konkreten Fall natürlich zu einer kuriosen Preisgestaltung.

[CustomerCareBen]

@Konto wurde gelöscht: Meine Aussage ist nicht falsch, sondern mit dem Listenpreis in unserem System abgeglichen. Die Bedieneinheit 7825182 ist in der Liste günstiger, als die Bedieneinheit mit Außentemperatursensor 7193952. Bitte beachtet, dass wir uns hier im Endkundenbereich befinden und nicht im Marktpartnerbereich!

Dass eine angefangene Warmwasserbereitung immer abgeschlossen wird ist nicht neu und auch nicht erst seit 10 Jahren so.

Gruß °be