Stromproduktion verringert

[PT86]

Guten Abend,

seit ca. zwei Tagen ist die Stromproduktion nicht mehr bei 0,750 kwh sondern unterhalb (bis 0,628 kwh). Was für Ursachen kann es dafür geben?

Viele Grüße

PT86

[Konto wurde gelöscht]

Hallo PT86,

das ist schon sehr eigenartig. Das Phänomen ist sporadisch auch schon vorher eingetreten, nur nicht ganz so krass wie am 10., 11. und 12. Februar. Verursacher könnte eine verunreinigte Verbrennungszuluft sein oder mit der Hauselektrik bzw. dem Stromnetz oder der Gasqualität stimmt etwas nicht. Gab es da letztens Veränderungen?

Beste Grüße Robin

[PT86]

Guten Abend,
danke für Ihre Fragen. Ich habe es in der Verganenheit auch schon bemerkt. Allerdings war es nur sehr kurz aufgetreten und zum nächsten Neustart des Systems wieder beseitigt. Heute ist das System zumindest auch wieder mit 750 angelaufen.

Velleicht hat ja der Sturm eine Wirkung gehabt. Zur Gasqualität kann ich leider nichts sagen. Wenn euch etwas aus der Ferne einfällt, dann gern her damit.

Wir haben seit September eine PV-Anlage dazugeschaltet und seit ca. fünf Wochen einen Stromspeicher. Kann ich nur weiterempfehlen. Im Winter fallen so keine externen Stromkosten an. Im Sommer auch ohne BSZ sowieso nicht. Sollte zur Brennstoffzelle immer mit angeboten werden. Besser geht es nicht. Einen Zusammenhang mit der verminderten Produktion sehe ich nicht.
Die Leistung, die im Speicher ankommt ist sowieso etwas geringer, da scheinbar 5 - 10% der Leistung der BSZ zum Eigenbedarf genutzt werden.

Viele Grüße
PT86

[PT86]

Guten Morgen,

haben Sie für mich eine email Adresse? Ich möchte Ihnen eine Audio Datei schicken. Sind keine besonders laute aber ungewöhnliche Töne der BSZ drauf.
VG
PT86

[Konto wurde gelöscht]

Hallo PT86,

danke für deine Rückmeldung. Das mit dem Sturm, welcher Gegendruck auf das Abgassystem wirken könnte, wäre eine Erklärung. Beobachte einfach weiter und melde dich bei weiteren Auffälligkeiten hier zurück.

Die Mailadresse lautet customer-care@viessmann.com. Gib aber bitte einen Bezug zu diesem Thread mit an. 😉

Beste Grüße Robin

[Konto wurde gelöscht]

Hallo PT86,

der Hinweis auf die PV-Anlage und das Stromspeichersystem war sehr gut. Die sporadischen Leistungsabbrüche können mit den beiden Komponenten zu tun haben. Eventuell passt was mit dem Stromnetz nicht. Unabhängig davon, deine Audio-Datei ist bei uns angekommen. Das Geräusch aus der Ferne zu bewerten und zuzuordnen, ist sehr schwierig. Ich werde die Informationen an die entsprechende Stelle weiterleiten. Wenn ich mehr Infos habe, werde ich mich per Mail bei dir zurückmelden. 😉

Beste Grüße Robin

[Loule]

Hallo Robin,

mich interessiert es auch, was sporadische Leistungseinbrüche mit PV-Anlage und Stromspeichersystem zu tun haben könnte, bzw. was das Stromnetz für einen Einfuss auf die Leistung haben sollte.

Leistungseinbrüche wie von PT86 beschrieben hatte ich seit Oktober 2019. Diese haben 3 Mal zur Abschaltung mit dem Fehler C2F0 (F.303) geführt.

Beim ersten Service-Einsatz habe ich den Techniker so verstanden, dass diese Leistungseinbrüche von den großen Rücklauftemperatursprüngen die durch die Umschaltung von HK auf WW-Speicher und umgekehrt entstehen könnten und von einer stark schwankenden Wärmeabnahme durch den HK. Erste Maßnahme war deshalb, die Parameter 1100.2 "Solldrehzahl der Primärkreispumpe bei Heizbetrieb" und 934.5 "Erhöhung des Vorlauftemperatursollwertes" richtig einzustellen. Ausserdem habe ich die Reduziert- und Normaltemperatur angehoben, damit die Heizkörperventile bzw. der Mischer nicht schlagartig zu oder auf machen. Hat leider nicht den gewünschten Erfolg gebracht. Einen Tag später stand die PT2 mit der gleichen Fehlermeldung. Vorausgegangen sind ebenfalls wieder eine Anzahl von größeren Leistungseinbrüchen.

Beim zweiten Service-Einsatz wurde mir vom Techniker mitgeteilt, dass solche Leistungseinbrüche bei der ersten PT2-Generation schon häufiger aufgetreten sind und dies von einer nicht kontinuierlichen Wasserstoffzuführung kommt. Deshalb wurde von Seiten Panasonic der Verlauf der Wasserstoffzuführleitung optmiert. Da diese Wasserstoffzuführleitung zu diesem Zeitpunkt nicht zur Verfügung stand, wurde "nur" geprüft ob Luft im System ist und das DI-Wasser gewechselt. Nun wiederhole ich mich.... Einen Tag später stand die PT2 mit der gleichen Fehlermeldung. Vorausgegangen sind ebenfalls wieder eine Anzahl von größeren Leistungseinbrüchen.

Beim dritten Service-Einsatz am 11.02.2020 wurde nun die zuvor beschriebene Wasserstoffzuführung getauscht. Nach 3 Tagen habe ich nochmal 3 massive Leistungseinbrüche registriert. Seit dem läuft sie aber nun sehr konstant. Allerdings startet sie mit einer Leistung von 755W, die kurze Zeit später auf unter 700W abfällt.

Durchschnittsleistung
Okt 2019 670W
Nov 2019 679W
Jan 2020 627W (allerdings bei einer Gesamtlaufzeit von 51h)

Ich glaube übrigens nicht, dass dies in irgendeiner Weise was mit dem Stromnetz zu tun hat. Aber glauben heißt nicht wissen. Also warte ich gespannt auf eine Erklärung.

Gruß
Loule

[Konto wurde gelöscht]

Hallo Loule,

man muss hier zwischen zwei verschiedenen Leistungseinbrüchen differenzieren.

Es gibt den Leistungseinbruch mitten im Lauf bei aktiver Brennstoffzelle, den genau Ihr beobachtet habt. Hierbei wird phasenweise weniger als 750W erzeugt, wo ich erstmal eine technisch bedingte Degradation ausschließen möchte. Eine Erklärung wäre zum Beispiel Windeinfluss, aber der müsste ja irgendwann wieder vorüber sein. Ebenso spielt eine schwankende Gasqualität mit rein, wo jetzt viele L-Gas Gebiete auf H-Gas umgestellt werden. Eine zielführende Maßnahme fällt mir dazu nicht ein. Ich werde aber am Ball bleiben und recherchieren.

Es gibt auch den anderen Leistungseinbruch, der sich mehr auf die tägliche Laufzeit der Brennstoffzelle bezieht. Hier kommt die PV und das Stromspeichersystem ins Spiel, welche durch die verschiedenen Energieströme den Energiemanager (oder auch M-Buszähler genannt) verwirren können. Dabei kann sich die Einschaltung der Brennstoffzelle verzögern oder gar ganz ausbleiben. Deshalb muss bei der Kombination der Energiemanager auf "AUS" d.h. deaktiviert werden. Die Brennstoffzelle wird dabei nur rein thermisch auf den Wärmebedarf geführt, was meiner Meinung nach das Sinnvollste ist, wenn man von den möglichen Betriebsstrategien absieht und CO²-Emissionen etc. mal ausblendet. 😉

Ich kann in deinem Anlagenstammblatt kein PV- oder Stromspeichersystem finden. Kannst du mir das kurz bestätigen, dass nur die Vitovalor bei dir verbaut ist? Ich werde anschließend eine Analyse einleiten, damit es auch für mich plausibler wird, was Eure Beobachtungen angeht.

Beste Grüße Robin

[Loule]

Hallo Robin,

ok, habe nun verstanden, was Du mit "Einfluss durch das Stromnetz" meinst.

PT86 und ich meinen aber nicht die Laufzeiten, sondern die schwankende elektrische Leistung. Es gibt in Viessmann-Unterlagen den Hinweis, dass die elektr. Leistung von der geodätischen Höhe und der Gasqualität abhängig ist, was Du ja auch in Deinem letzten Post erwähnt hast.
Im Falle von PT86 ist es ein Leistungsabfall bis auf 84%. Ich glaube (wieder einmal nicht wissen) ;-), dass eine schwankende Gasqualität keinen so großen Einfluss haben dürfte. Außerdem behaupte ich, dass die Gasqualität sich nicht innerhalb von Minuten und mehrmals am Tag sich so ändert, dass es zu Leistungseinbrüche von bis zu 16% bei PT86 und 60% bei mir kommt.
Wie bereits erwähnt, habe ich nun diese kurzzeitigen großen Leistungseinbrüche seit 14.02.2020 nicht mehr und ich führe das primär auf den Tausch der Wasserstoffzuführleitung zurück. Trotzdem habe ich nach dem Start einen permanenten Leistungsverlust von ca. 10%. Aus den Leistungsaufschrieben ab August 2019 kann ich entnehmen, dass die BSZ relativ konstant 750W bis 06. Oktober 2019 geliefert hat. Da sich aber an dem Heizsystem und der Immobilie dahingehend nichts geändert hat, schließe ich diesen großen Einfluss durch die Rücklauftemperatur aus. Die Reduzierung der Leistung kann an Hand der Aufschriebe relativ eindeutig auf den 06./07.10.2019 festgelegt werden. Am 06.10. startete die BSZ 3 Mal??? und es gab an diesem Tag zum ersten Mal 7 Leistungseinbrüche von ca.25%. Zuvor habe ich keine Leistungseinbrüche gesehen.
Ich warte mal zu diesem Thema, was Deine Recherche ergibt. Wenn Du meine Aufschriebe haben willst, kann ich Dir die gern zur Verfügung stellen.
Aber das wird ja nicht nötig sein, denn mit den Zeitangaben könnt ihr die Betriebsdaten meiner Anlage vom Viessmann-Server auslesen. 😉

Ich nehme mal an, dass Du im Anlagenstemmblatt deshalb nichts findest, weil die PV und das Speichersystem nicht von Viessmann ist. Du kannst es aber gerne eintragen. Welche Daten brauchst Du?

Gruß
Loule

[PT86]

Guten Abend,

interessante Beiträge.

Ich habe nach kurzer Probephase im letzten Jahr den Energiemanager ausgestellt. Alles andere hat bei unserer Konfiguration keine verwertbaren Ergebnisse gebracht. Das System lief bis zum Sommer dann sehr stabil und zufriedenstellend.
Über die ersten "Durchlaufschwierigkeiten" bei gleicher örtlicher Lokation und Einstellung hatte ich hier in einem anderem Bereich im Herbst vermeldet.
Die Schwankungen in der Stromproduktion bei mir sind sporadisch und im Moment nicht erklärbar. Sie hängen zeitlich auch nicht mit der späteren Installation der PV-Anlage und auch nicht mit dem noch später dazugeschalteten Speicher zusammen.
Jetzt gerade läuft die Anlage mit 755 W auf der Anzeige.

Das Viessmann Speichersystem hatte ich schon fast bestellt, es passte aber letztendlich nicht zu meinem Bedarf.

Ich hoffe auf die erste Wartung, weil Dinge wie die verschwundene Anzeige der Daten im Display für ganze Monate am Monatsletzten noch nicht behoben sind. Dazu hatte ich aber auch bereits hier mehrfach geschrieben. Jetzt noch die merkwürdigen Geräusche. Wenn die Anlage läuft, dann ist sie mit PV-Ergänzung und passendem Speicher echt optimal!

Abendliche Grüße
PT86

[Konto wurde gelöscht]

Hallo Loule,

vielen Dank für deine Rückmeldung. Wie bereits geschrieben, schließe ich erstmal eine technisch bedingte Degradation aus. Diese würde sich konstanter bzw. geradliniger darstellen und nicht so punktuell fallend und wieder steigend. An der geodätischen Höhe wird sich nichts ändern. Eine schwankende Gasqualität so punktuell und kurzzeitig schließe ich auch aus.

Das Anlagenstammblatt brauche ich nicht ergänzen, wenn es sich um Fremdprodukte handelt. Aber war für mich halt wichtig zu wissen, was alles so an Komponenten bei dir verbaut ist. Also beobachtest du nach dem Tausch der Wasserstoffzuführleitung keine weiteren Auffälligkeiten, außer die beim Start anfängliche Leistungsreduzierung, die sich dann im Betrieb wieder einstellt. Ich werde mal nachhaken, was ein bisschen dauern kann.

@PT86 Die Audio-Datei habe ich parallel mit der sporadischen Leistungsreduzierung weitergeleitet, habe aber noch kein Feedback bekommen. Im April müsste der Spitzenlastkessel gewartet werden, vielleicht steht dann das Update schon zur Verfügung, was in punkto Energiecockpit aufräumen soll. 😉

Beste Grüße Robin

[Loule]

Hallo Robin,

nicht anfängliche Leistungsreduzierung, sondern normaler Hochlauf bis 755W und nach 30 -120 Minuten sinkt die Leistung im Mittel auf unter 700W. Kurzeitig sehe ich auch manchmal Leistungen in der Nähe von 620/630W.

Und richtig, seit 14.02.2020 mit Tausch Wasserstoffzuführleitung gibt es keine kurzzeitigen großen Leistungseinbrüche (die auch zur Abschaltung/Fehlermeldung geführt hatten) mehr, sondern "nur" noch eine mittlere Leistung von unter 700W.

Ist es richtig, dass bei einer Degradation auch die 755W am Anfang nicht mehr erreicht werden?

Noch was anderes. Ich habe gesehen, dass einige User Bilder eingestellt haben. Ich habe versucht über copy und past jpg-Dateien einzufügen, hat aber nicht geklappt. Weißt Du, wie man das machen kann?

Gruß
Loule

[PT86]

Guten Abend,

ich kann auch keine massiven Leistungseinbrüche aus den mir zugänglichen Daten entnehmen. Anlage läuft hoch und pendelt dann zwischen 690 und 755 Watt. Gefühlt hat sich aber der Gasverbrauch nicht anteilig verringert. Das finde ich komisch. Aber da muss ein Spezialist drauf schauen.

Abendliche Grüße
PT86

[PT86]

Ach so, wegen der Audio Datei. Das Geräusch dürfte jetzt dem abendlichen Zirpen einer Grille entsprechen.

[Konto wurde gelöscht]

Hallo Loule,

die E-Mail ist bei uns eingegangen, vielen Dank dafür. Deine Informationen auch die von PT86 habe ich zur Bewertung zusammen weitergeleitet. Die Leistung der Brennstoffzelle schwankt immer ein wenig, aber nicht so, wie es punktuell bei Euch stattfindet oder stattgefunden hat. Bei einer Degradation bzw. Leistungsminderung stellt sich dann eine schwankend reduzierte Leistung ein, wo anstatt 750 Watt beispielsweise nur noch schwankende 720 Watt erreicht werden. So nun genug geschwankt, wir werden sehen was bei rum kommt.

Bilder kannst du nur über den allerersten Beitrag einfügen, wenn du den "Antwort" Button anvisierst. Leider verliert dadurch der ganze Beitrag die Struktur, was nachher irritieren kann. Die ganze Community wird bald umgestellt, da hoffe ich natürlich auf mehr, vor allem übersichtlichere Funktionen.

@PT86 Wann hast du die ersten Geräusche feststellt? Wurden die Geräusche mit verschlossener Verkleidung aufgenommen?

Beste Grüße Robin

[PT86]

Guten Abend Herr Braun,

die Geräusche sind selbstverständlich bei intakter Außenhaut aufgenommen. Sie sind nur da, wenn die BSZ arbeitet, also entstehen nicht durch die Gasbrennwerttherme. Heute ist die BSZ wieder mit 755 Watt gestartet.

Schönes Wochenende.
PT86

[Konto wurde gelöscht]

Hallo PT86,

unabhängig von der elektrischen Leistung, seit wann beobachtest du die Geräusche? Von Anfang an oder erst in den letzten Tagen nach dem Sturm etc. ?

Beste Grüße Robin

[PT86]

Die Geräusche waren unabhängig vom Sturm. Seit mehreren Wochen. Hat sich langsam und leise entwickelt und ist jetzt deutlich zu hören. Wenn die BSZ neu startet ist kein Geräusch da, es entsteht erst während der Laufzeit und wird bis zum nächsten Ausschalten lauter..

[Konto wurde gelöscht]

Hallo PT86,

danke für die Ergänzung. Habe die Infos entsprechend weitergeleitet. Warten wir es ab, denke es läuft auf einen örtlichen Besuch hinaus.

Beste Grüße Robin

[PT86]

Guten Abend Herr Braun,

aus dem Zirpen wird ein deutlich hörbares Brummen. Wann ist der örtliche Besuch geplant? Soll ich meinen Heizungsbauer informieren?

Das Brummen nimmt mit der Brenndauer der BSZ zu, nach der Pause (Regeneration oder Abschaltung) ist Ruhe und steigert sich dann. Vielleicht hilft das ja bei der Fehleranalyse.

VG PT86

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Hallo PT86,

danke für die Infos. Habe ein bisschen nachgeholfen. Ein Termin konnte auch schon vereinbart werden. Bin gespannt... 😉

Beste Grüße Robin

[PT86]

Vielen Dank. Terminabstimmung hat sehr gut funktioniert. Da ein Jahr Produktion fast herum ist, habe ich auch gleich nach einem gleichzeitigen Wartungstermin gefragt. Mal sehen, ob das auch gleich geht.

Ich stelle die BSZ dann am Abend vorher ab. Oder möchte der Kollege das Brummen selbst hören? Dann sollte die BSZ sicher anbleiben. Was meinen Sie?

Viele Grüße
PT86

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Hallo PT86,

bitte die Brennstoffzelle in Betrieb lassen. Wir wollen erst das Geräusch lokalisieren, dann wird runtergefahren, repariert und wieder hoch gefahren. 😉

Beste Grüße Robin

[PT86]

Guten Abend Herr Braun,

der Techniker hat gestern erfolgreich das Geräusch in Form einer Pumpe ausgebaut. Jetzt ist wieder das leise Schnurren der Anfangsphase zu hören. Danke dafür.
Auch die Stromproduktion hat sich stabilisiert. Zumindest heute habe ich keine Unterschreitung der 700 Watt feststellen können. Um 7.27 Uhr hatte es mal kurz 703 Watt. Das werden Sie aber sicher aus der Ferne auch verfolgen. Ich mache es auch und melde mich bei Gelegenheit wieder.

Viele Grüße
PT86

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Hallo PT86,

danke für deine Rückmeldung. Schön weiter beobachten und gegebenenfalls melden. 😉

Beste Grüße Robin