Hallo Experten,
Ich habe mir vor kurzem eine Vitovalor PT2 verkaufen lassen und bin nun etwas verunsichert was die Funktion angeht. Vom Verkäufer habe ich verstanden, die Brennstoffzelle macht das ganze heizen (Brauchwasser und Heizkreis) und das Brennwertgerät schaltet nur zu wenn die Brennstoffzelle nicht genug Wärmeleistung liefert. Diese Annahme wurde dadurch unterstützt das nur nach dem allgemeinen Gasverbrauch berechnet wurde und nicht nach dem Warmwasserbedarf.
Bei der Montage meine ich vom Monteur verstanden zu haben,
- dass das Brauchwasser von der Brennstoffzelle und bei Mehrbedarf vom Brennwertgerät beheizt wird,
-dass der Heizkreis nur vom Brennwertgerät beheizt wird.
In dem Fall stell ich mir das dann so vor:
Wir nutzen nun im Sommer scheinbar nicht so viel warm Wasser, dass die Brennstoffzelle ausreichend lange läuft. Außerdem ist der Heizkreis komplett abgeschaltet. In 2 Monaten ca. 90kWh +-10 produziert. Wenn ich Anlauf und Abschaltung ganz grob mit einrechne sind das 180 Stunden Betriebszeit also 12,5%. Das erscheint mir sehr wenig.
Sollte der Heizkreis auch durch Brennstoffzelle befeuert werden würde sie ja im Winter zu den Heizzeiten durchlaufen und somit die Prozentuale Betriebszeit erhöht werden.
Was davon ist nun richtig? Wenn das zutrifft was der Monteur gesagt hat, habe ich das Gerät unter völlig falschen Vorraussetzungen gekauft und sie würde sich wesentlich langsamer bezahlt machen.
Vielen Dank und schöne Grüße
Gelöst! Gehe zu Lösung.
Hallo Experten,
Fragen zu dem Dateianhang aus dem Prospekt auf Seite 14: Nummern hier beziehen sich auf die Datei Heizkreis.docx im Anhang:
Sind hier zwei hydraulische Weichen vorhanden (Nr. 5 und Nr. 6) und wie sind diese zugeordnet. Von welcher wird in den Unterlagen gesprochen (Nr.5?)
Sind die Nummer zu den Bezeichnungen in VICARE richtig zugeordnet bzw. könnt Ihr diese zuordnen bzw. die noch fehlenden einzeichnen (Nr. mit ?)?
In der zweiten angehängten Datei habe ich die Fliessrichtungen eingezeichnet. Sind diese so richtig? In der Datei habe ich noch zwei Fragen zum oberen Teil des Kesselspeichers:
1. Funktion der Rohrleitungen im oberen Teil des Kessels.
2. Pumpe neben dem Kessel mit dem kalten Wasser.
Beste Grüße
Hier noch die Dateien zu dem obigen Beitrag
Hallo Spitz_Fiessmann,
@SPITZ_FIESSMANN schrieb:Sind hier zwei hydraulische Weichen vorhanden (Nr. 5 und Nr. 6) und wie sind diese zugeordnet. Von welcher wird in den Unterlagen gesprochen (Nr.5?)
Das sind Wärmetauscher und keine hydraulischen Weichen. Die Frage nach der Zuordnung verstehe ich nicht. Mit Unterlagen meinst Du sicherlich die Bedienungsanleitung oder die Montage- und Serviceanleitung. Auf welche bezieht sich Deine Frage und eine Seitenangabe wäre hilfreich.
@SPITZ_FIESSMANN schrieb:Sind die Nummer zu den Bezeichnungen in VICARE richtig zugeordnet bzw. könnt Ihr diese zuordnen bzw. die noch fehlenden einzeichnen (Nr. mit ?).
Siehe Anhang.
@SPITZ_FIESSMANN schrieb:
In der zweiten angehängten Datei habe ich die Fliessrichtungen eingezeichnet. Sind diese so richtig?
Siehe Anhang.
@SPITZ_FIESSMANN schrieb:In der Datei habe ich noch zwei Fragen zum oberen Teil des Kesselspeichers:
1. Funktion der Rohrleitungen im oberen Teil des Kessels.
2. Pumpe neben dem Kessel mit dem kalten Wasser.
Das Symbol könnte die Opferanode sein. Bin mir da aber nicht sicher.
Zu 1.
Nein, gehört nicht zum Heizkreis. Damit wird der obere Speicherbereich mit warmen/heißen Wasser gefüllt.
Zu 2.
Speicherladepumpe.
Gruß
Loule
Stell mal das WW auf 10 Grad und beobachte, was passiert.
Hypothese: Die BSZ heizt den WW Speicher auf, die Therme arbeitet nicht für das WW sondern nur für die Heizung. Bin gespannt auf die Rückmeldung.
Natürlich durchgängig auf 10 Grad einstellen, dann sollte die Therme außen vor bleiben und nur die BSZ heizen. Nach Nutzung WW (eine Badewanne und zwei bis drei Duschen) hast du oben und unten 10-20 Grad. Dann ist die Aufheizung des gesamten Speichers (abhängig von der Zirku) für die nächsten 8 - 13 Stunden garantiert. Blöd, wenn nach drei Stunden der nächste baden möchte, wenn nicht, dann sollte es funktionieren. Am besten einer badet morgens, der andere abends. Viel Erfolg, den mutigen gehört die Zukunft.
Hallo Loule,
danke für die schnelle Antworten. Dann sollte es auch so gezeichnet sein. Ich habe es mal versucht (siehe Anhang). So dürftge es jetzt stimmen?
Wegen der hydraulischen Weiche: Die BSZ wurde am 05.01.2021 in Betrieb genommen (Zur Info:..und ist nach ca. 14 Stunden Betrieb mit dem Fehler ausgefallen) und der Inbetriebnehmer von Viessmann meinte, nachdem er den hydraulischen Abgleich gesehen hatte, dass die hydraulischen Weiche (zwischen VL und RL des HZ-Kreises ausserhalb des Schrankes) hier nicht notwendig wäre, da das Volumen unter 820 Liter sei (es sind 596 Liter). Damit die Anlage richtig läuft sollte diese ausgebaut werden. Ausserdem meinter er, das in den Wohlfühlräumen die Thermostate am Besten entfernt werden, da die Heizungsanlage die Temperatur regelt und elektronische Thermostate sind so oder so unnütz. Was meinst Du dazu?
Zu den Temperaturen, die Du berichtigt hast. Ist die 1 die Vorlauftemperatur obwohl diese im RL Kreis sitzt? Diese müsste doch hinter dem Spitzenlastkessel im VL Kreis sitzen?
Grüsse Spitz-Fiessmann
Hallo Spitz_Fiessmann,
so sieht es mit den Fliessrichtungen gut aus.👍
Das mit der gemeinsamen Vorlauftemperatur ist mir noch garnicht aufgefallen. Da hast Du natürlich recht. Ich vermute allerdings, dass das "nur" falsch gezeichnet wurde.
Es könnte auch sein, dass dieser Sensor in der Realität dort sitzt und er nicht über die ViCare-App dargestellt wird. Es sind ja auch die VL-/RL-Temperatursensoren der BSZ nicht dargestellt.
Mal sehen, ob einer von dem Viessmann-Team das liest und was dazu schreibt.
@SPITZ_FIESSMANN schrieb:.... Inbetriebnehmer von Viessmann meinte, nachdem er den hydraulischen Abgleich gesehen hatte, dass die hydraulischen Weiche (zwischen VL und RL des HZ-Kreises ausserhalb des Schrankes) hier nicht notwendig wäre, da das Volumen unter 820 Liter sei (es sind 596 Liter).
Na das ist ja mal der Hammer. Zu diesem Thema solltest Du mal Deinen HB in die Pflicht nehmen, denn er hat sicherlich die Systemkonfiguration mit Viessmann abgestimmt. Die beiden sollten das mal miteinander klären, ob eine hydraulische Weiche notwendig ist oder nicht. Aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass das kein Viessmann-Mitarbeiter war. Kann es sein, dass es ein Subunternehmer von Viessmann war?
Im Übrigen glaube ich nicht, dass der Fehler 37F1 (Kommunikationsfehler) etwas mit der hydraulischen Weiche zu tun hat. Da dieser Fehler nach 6 Jahren 300P/PT2 immer noch nicht in der Service- und Wartungsanleitung dokumentiert ist, möchte ich mich da nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Vielleicht sagt der Fehler auch was ganz anderes aus.
Gruß
Loule
@SPITZ_FIESSMANN schrieb:Ausserdem meinter er, das in den Wohlfühlräumen die Thermostate am Besten entfernt werden, da die Heizungsanlage die Temperatur regelt und elektronische Thermostate sind so oder so unnütz. Was meinst Du dazu?
Nun, wie so oft hat alles seine zwei Seiten. Grundsätzlich sollte im HK-Vorlauf nicht Wärme eingebracht werden, die anschließend von den Heizkörpern nicht an den Raum abgegeben werden kann. Das bewirkt sonst, dass die Rücklauftemperatur ansteigt. Dies untstützt seine Aussage.
Es ist aber auch so, dass rein theoretisch bei einem ausgeglichenen hydraulischem System in allen Zimmern die erforderliche Wärmemenge ankommt. Das bedeutet letztendlich, dass in allen Räumen die theoretische Solltemperatur herrscht die dann über die PT2 vorgegeben wird. Je nach Benutzerverhalten möchte man aber vielleicht in dem einen oder anderen Zimmer zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Temperaturen haben. Beispiel Schlafzimmer/Bad. Dies kann dann nur über dezentrale Thermostate geregelt werden. Er spricht davon, dass nur in den Wohlfühlräumen die Thermostate entfernt werden sollen. Das ist in meinen Augen auch ok. Für mich ist allerdings auch das Bad ein Wohlfühlraum und da möchte ich aus ökologischen und ökonomischen Gründen nicht 24h und 7d die Woche 23/24°C haben.
Bei Fußbodenheizung ist es schwieriger über Raumthermostate zu regeln, da diese träge reagiert. Ich selbst habe nur Heizkörper und habe deshalb versucht den Einfluß der Heizkörperthermostate zu minimieren, indem ich z.B die Nachtabsenkung nicht mehr über die Heizkörperthermostate mache, sondern über die PT2.
Du siehst, es ist recht schwierig eine allgemeingültige Aussage zu machen.
Hallo Loule,
nochmals Danke für Deine Hinweise. Werde mal sacken lassen. Ich habe noch die Skizze erweitert. Was mir jetzt noch fehlt ist
1. die richtige Stelle der Temperaturmessung von 1 (gem. VL - Temp) und
2. welche Temperatur bei 2 gemessen wird (wie heisst diese - falls angezeigt - in ViCare?)
3. wo wird die Vorlauftemperatur hydraulische Weiche gemessen?
Vielleicht kann das auch ein Viessmann mal checken?
Gruß
Spitz-Fiessmann
Wie garantiert mir diese Einstellung das ich morgens auch ne schöne heiße Dusche nehmen kann? Ich möchte mich da nur ungern kalt geduscht auf die Welt loslassen 😂.
Hallo Spitz_Fiessmann,
find ich gut wie Du an die Sache rangeganngen bist und was jetzt als Ergebnis rausgekommen ist. Wird vermutlich einigen Nutzern des Forums das Verständnis für die BSZ näherbringen.👍
Zu 2. muss ich passen.
Zu 3. siehe Anhang.
Gruß
Loule
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