Thema "Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch" in Solarthermie

Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Thu, 28 Oct 2021 12:18:06 GMT

Ich habe o.g. Kessel mit 10qm Flachkollektoren, Solar Divicon, die Mischergruppe und Pufferspeicher, dieses Jahr installiert.

Wenn ich aus einer kühlen Nacht komme und der Speicher unten zu kalt für die erforderliche Vorlauftemperatur Heizung ist moduliert der Brenner sauber auf den Bedarf. Steigt jedoch die Temperatur im Speicher durch Solareintrag auch über die erfordeliche Vorlauftemperatur merkt der Kessel das nicht und läuft fröhlich weiter. Ich schalte die Heizung über die Vcare kurz aus und dann wieder an. Danach bleibt der Kessel aus und die Solaranlage bringt den restlichen Tag (sofern die Sonne scheint) den Heizwärmebedarf.

Zwei Verbesserungsvorschläge:

1. Kesselregelung sollte sich den unteren Speicherfühler (Solar) anschauen, wenn dieser über der VL-Temp ist, Kessel ausschalten. Wieder ein wenn erf. Vorlauftemperatur nicht erreicht wird.

2. Möglichkeit über Vcare manuell Kessel abschalten und Heizkreis weiter betreiben können.

Ich weiss nicht ob das zu Ende gedacht, erhalte gerne ein Feedback

Grüße

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Thu, 28 Oct 2021 13:26:03 GMT

Hallo Eckus,

hast du vom Heizungsbauer ein Dokument bekommen nach welchem Viessmann Hydraulik Schema deine Anlage gebaut wurde.

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Mon, 01 Nov 2021 11:38:42 GMT

Hallo Michael,

ja, die Hydraulik ist nach dem Schema gebaut.

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Mon, 01 Nov 2021 13:13:15 GMT

hallo Eckus,

hast du ein Schema hochgeladen - ich sehen keines

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Mon, 01 Nov 2021 21:20:08 GMT

Hallo Michael,

hier das Schema..

VG Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Tue, 02 Nov 2021 07:52:20 GMT

Hallo Eckus,

in der Default Konfiguration wird der Kessel mit 8K Überhöhung als die Vorlauftemperatur angefordert.

Bsp: Vorlauf Sollwert 32 Grad C.

Dann würde der Vitodens mit 40 Grad angefordert werden und der Mischer muss das wieder auf 32 runter mischen.

D.h. du siehst vielleicht 32 Grad Vorlauf, der Speicher wurde von der STA vielleicht auch schon auf 36 erwärmt, der Kessel liefert aber immer noch 40 Grad, aus obigem Grund.

Dein Heizkreis ist der HK2?

Dan prüfe bitte die Kodierung 934.5 „Differenztemperatur Heizkreis 2" die steht vermutlich auf 8K

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Tue, 02 Nov 2021 10:08:15 GMT

Hallo Michael,

danke für die Erklärung, verstehe ich soweit. Wie merkt aber der Kessel, um bei Deinem Beispiel oben zu bleiben, dass der Speicher im Bereich Heizwasserentnahme schon z.B. 42 °C hat und er somit ausgehen könnte?

Grüße

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Tue, 02 Nov 2021 10:14:53 GMT

Hallo Eckus,

dafür werden die Daten des Sensor H09 (Vorlauftemperatursensor (NTC 10k) für hydraulische Weiche/Puffer" aus deinem PDF mit dem Schema verwendet.

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Tue, 02 Nov 2021 12:19:42 GMT

Hallo Michael,

das macht Sinn, klar. Jetzt komme ich grad ins Grübeln, ob wir diesen Sensor überhaupt installiert haben. Ich kann mich nur an die beiden anderen erinnern. Würde die Regelung sich beschweren wenn dieser fehlen würde?

Ich schaue heute Abend gleich nach. Es ist aber auch kein Fühler übrig geblieben.

Viele Grüße

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Tue, 02 Nov 2021 12:24:27 GMT

Hallo Eckus,

>>Würde die Regelung sich beschweren wenn dieser fehlen würde

Wenn er noch nie dran war - NEIN

Dann weiss die Regelung aber auch nicht vom einem Puffer 😉

Wird dann in der Regelung eine Temperatur der Hydraulischen Weiche angezeigt?

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Tue, 02 Nov 2021 12:33:15 GMT

..das könnte natürlich das Problem sein, zeigt die VCare App diese Temperatur an, wenn der Fühler installiert ist?

beiliegend 3 Screenshots von der Gerätesatus Seite in VCare zur Info

Grüße

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Tue, 02 Nov 2021 12:46:33 GMT

Da wird eine "gemeinsame Vorlauftemperatur" anzeigt. 59 Grad

Das müsste der Sensor sein.

Das sind 17 Grad mehr als de Vorlauf benötigt.

Die Brennwertnutzung dürfte bei Abgas Temperatur von 57 Grad gegen 0 gehen.

Wenn du wieder zu Hause bist schaue wie Differenztemperatur eingestellt ist.

Und in welcher Position der Mischer normalerweise steht.

Falls Differenztemperatur zu hoch ist , und du das reduzieren möchtest, muss dann noch die interne Pumpe höher gestellt werden.

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Tue, 02 Nov 2021 14:14:21 GMT

Hallo Michael,

der Fühler "gemeinsame Vorlauftemperatur" müsste in der Therme sein. Der Wert sinkt immer wenn die Therme länger aus ist..

Die interne Pumpe ist die in der Therme, oder?

Ich schaue später nach dem Fühler und wie die Differenztemperatur eingestellt ist und gebe dann Bescheid.

Danke Dir!

VG Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Tue, 02 Nov 2021 15:25:54 GMT

Hallo Eckus,

Schau ob in der Regelung die Temperatur einer (hydraulischen) Weiche angezeigt wird.

Diese Temperatur sinkt, weil sobald die Therme aus ist, sich die Pumpe nach dem Mischer aus dem Speicher bedient und so der Speicher langsam abkühlt.

Angenommen diese Pumpe nach dem Mischer pumpt 1000 l/ h durch die Heizkörper.

Wenn der Mischer zum Teil geschlossen ist, kommt nur ein Teilstrom vom Vitodens z.B. 700l l/h

Damit auch etwas in der Speicher geht und der Sensor im Speicher mit bekommt wenn sich der Speicher füllt, muss der Vitodens mehr als diese 700l/h liefern. Z.B. 900 l/h

Dann gehen 200l/h in den Speicher und der Speicher ist nach x Minuten voll.

Wenn der Vitodens aus ist, ist auch die interne Pumpe aus und der Mischer holt sich 700l/h aus dem Speicher.

Wenn man jetzt die Differenztemperatur reduziert, macht der Mischer weiter auf und er wird mehr Volumenstrom als die 700 l/h abziehen.

Deswegen muss die interne Pumpe ist die in der Therme mehr dann mehr liefern.

Wenn sie zu wenig liefert, geht gar nicht mehr in den Speicher und das kältere Speicherwasser kühlt den Strom eher noch runter.

Oder wenn zu hoch, heizt der Vitodens den Speicher mit 100% Modulation auf.

Das kannst du dann nur nach Gefühl einstellen.

Da bräuchte man einen Ultraschall Durchfluss Messer, um die Ist Situation s nicht invasiv messen zu können. und anschließen wieder ähnlich nach zu regeln.

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Tue, 02 Nov 2021 16:32:05 GMT

Hallo Michael,

der Speicher ist quasi eine hydraulische Weiche, das Prinzip verstehe ich. Auch konstanter Durchfluss nach Mischer und variable Durchfüsse vor Mischer. (Bin HLS Planer). Deine Tips sind super hilfreich um die Viessmann Regelung zu verstehen.

Habe die Heizung ausgeschaltet und gewartet, die gemeinsame Voralauftemperatur ist jetz auf 20°C, müsste alo in der Therme sein..Beiliegend Screenshot.

Gehe jetzt heim und schaue nach was Sache ist.

Danke!

Gruß

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Wed, 03 Nov 2021 09:49:32 GMT

Hallo Michael,

der Fühler H09 ist schon im Puffer eingebaut, dessen Temperatur kann ich aber, denke ich, nirgends ablesen. Habe auch direkt an der Therme auch in Montage- und Bedienungsanleitung gesucht. Wäre gut auch diesen Wert in der VCare App zu haben.

Die 8K Differenztemperatur habe ich mal auf 2K reduziert. Sieht man auch, dass die Gemeinsame- VL-Temp. jetzt um 2K höher ist als die Heizkreis VL-Temp.

Beste Grüße

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Wed, 03 Nov 2021 15:00:08 GMT

Hallo Eckus,

Stimmt der Sensor ist ja an der Solarregelung angeschlossen.

Wenn du die Seriennummer der Solarregler Box postest, suche ich die Service Anleitung dazu, vielleicht findet sich dort noch ein Hinweis.

Ja der Puffer ist wie eine Weiche mit einer Stichleitung angeschlossen.

Beobachte wie sich das System mit den 2K jetzt verhält.

Wie gesagt evtl muss du Parameter 1100.2 höher stellen.

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Wed, 03 Nov 2021 16:04:27 GMT

Hallo Michael,

der Fühler H09 ist am Regelungsmodul des Mischers angeschlossen, am Solarmodul nur der Kollektorfühler, unterster Speicherfühler und die Busleitung. Siehe E-Anschluss_H09. Ich habe mal alle Barcodes von Mischermodul und Solarmodul fotografiert.

Die Pumpe im Kessel stand auf 60%, weniger lässt die Regelung nicht zu, habe den Wert jetzt auf 70% gestellt.

Leider kommt grade über die Sonne nichts rein, so dass ich nicht beaobachten kann.

Danke Dir nochmal für Deine Hilfe, vielleicht findest Du noch, wie man den H09 abfragen kann.

Viele Grüße

Eckus

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

qwert089 — Wed, 03 Nov 2021 16:19:48 GMT

Hallo,

ja stimmt das ist das Mischer Modul.

Anleitung:

https://www.viessmann.com/vires/product_documents/5836772VSA00003_1.PDF

der Anschluss TS3 ist der Sensor Hydraulische Weiche.

Dann lag ich doch nicht so falsch.

Hier schreibt Benjamin

https://www.viessmann-community.com/t5/Konnektivitaet/Anzeige-der-Hydraulischen-Weiche-fehlt-in-ViCare-App/m-p/192887#M22357

das die Temperatur der Hydraulische Weiche in der App die gemeinsame Vorlauftemperatur ist.

Die Drehzahl der Pumpe muss ja auch eher erhöht werden, wenn der Mischer weiter offen ist.

Du kannst ja nach ein paar Tagen Test auch mal von 2K auf 0K gehen und beobachten.

Dann würde der Mischer nur noch zum Einsatz kommen wenn der Speicher von der STA höher geladen wurde als die T-VorlaufSoll.

VG Michael

Betreff: Vitodens 200-W schaltet nicht ab obwohl Solarangebot hoch

inulmumulm — Thu, 04 Nov 2021 08:36:09 GMT

Hallo Michael,

finde ich Klasse, dass Du so dranbleibst, danke für die Anleitung, die hatte ich nicht.

Da ich es genau wissen wollte und meiner Beobachtung widerspricht, dass die gemeinsame Vorauftemperatur die Temperatur des Puffers sei, habe ich den Fühler am Puffer weggebaut. Auch nach längerer Zeit hat sich die Temperatur nicht verändert, siehe Foto. Die gemeinsame Vorlauftemperatur ist meiner Meinung ein Vorlauffühler im Kessel.

Ich glaube ich hatte den Fühler eine Klemme zu tief im Puffer montiert, jetzt habe ich die Klemme leicht über dem Vorlaufausgang montiert, vorher im Bereich des Rücklaufs. Das könnte auch schon helfen, da dort ein etwas höhere Temperatur gemessen wird.

Soll ich meine Beobachtung in den Thread von Benjamin schreiben oder möchtest Du das übernehmen?

Eckus