Thema "Ich denke es wäre erstmal ratsam die Regelung in die Grun..." in Öl

Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Marulkar — Fri, 19 Dec 2014 16:41:02 GMT

Mit der Regelung meines neuen Öl-Brennwertkessels Vitoladens 300C bin ich nicht zufrieden. Der alte Niedrigtemperaturkessel mit Mischer war da wesentlich besser.

Die neue Regelung ist eine Intervall-Schaltung: Ein bei 20 Grad Vorlauftemperatur, Aus bei 60 Grad. Die Zimmer-temperatur schwankt dann zwischen 21 und 19 Grad, was man deutlich spürt. (Es wird über Heizkörper geheizt.)

Der Kessel ist sicher auf Öl-Einsparung optimiert, der Regelungskomfort wurde aber vernachlässigt.

Leider hat keiner der 3 angefragten Heizungsbauer das Problem angesprochen. Vielleicht hätte ich mich ja zu einem Zwischenspeicher überreden lassen.

Ich habe die Kesseltemperatur schon eingeschränkt auf 30 - 50 Grad und würde den Bereich gerne noch weiter einengen.

Wie weit kann ich dabei gehen?

Welche Lösung haben andere Nutzer gefunden?

Mit freundlichen Grüßen

Karl Stamm

Hallo, also so schwankend sollte die Regelung nicht reg...

Heizing — Fri, 19 Dec 2014 17:59:31 GMT

Hallo,

also so schwankend sollte die Regelung nicht regeln. Ist die Heizkurve richtig eingestellt, Modulation oder zweistufiger Brenner richtig gewählt? Eine Mindesttempertur würde ich nicht vorgeben, da das den Brennwerteffekt verschlechter.

Gruß

Heizing

Betreff: Hallo, also so schwankend sollte die Regelung nicht reg...

Franky — Sat, 20 Dec 2014 16:28:46 GMT

Mir scheint es eher so, als würde hier gar nichts geregelt. Ist die Anlage witterungsgeführt ? Oder über Raumthermostat ?

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

gte1978 — Sat, 20 Dec 2014 17:07:17 GMT

Hast du eine vitotronic 100 oder vitotronic 200 verbaut? Das würde das Problem zb.erklären. Vitotronic 100 ist nicht Witterungsgeführt. Gruß

Betreff: Hallo, also so schwankend sollte die Regelung nicht reg...

Marulkar — Sat, 20 Dec 2014 17:22:29 GMT

Die Steuerung ist eine Vitotronic 200 mit eine witterungsgeführter Regelung.
Das Problem ist meiner Ansicht nach, dass hier die Vorlauftemperatur = der Kesseltemperatur ist. Man hat also im Vorlauf immer die genannten Schwankungen.
Gruß Marulkar

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

gte1978 — Sat, 20 Dec 2014 17:26:08 GMT

Was ist am Kessel alles angeschlossen, gemischter heizkreis,ungemischter heizkreis, warmwasser?

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Marulkar — Sat, 20 Dec 2014 17:52:45 GMT

Am Kessel hängt nur 1 Heizkreis. Warmwasser wird in einem untergestellten Speicher erwärmt.
Gruß Marulkar

Ich denke es wäre erstmal ratsam die Regelung in die Grun...

gte1978 — Sat, 20 Dec 2014 17:54:41 GMT

Ich denke es wäre erstmal ratsam die Regelung in die Grundeinstellung zurückzusetzen um zu schauen ob din kesseltemperatur dann immer noch so bescheiden regelt.ich betreue ua.auch den gleichen Kessel aber das ist mir bei der Witterungsgeführten Regelung noch nicht untergekommen.

Im Anhang findest du ein Bild wie du vorgehen musst.

Grüße

Betreff: Hallo, also so schwankend sollte die Regelung nicht reg...

Franky — Sun, 21 Dec 2014 07:38:43 GMT

Kann es sein, dass der Aussenfühler gar nicht bzw. falsch angeschlossen ist ? Wird im Display der Regelung die Aussentemperatur angezeigt ?

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

gte1978 — Sun, 21 Dec 2014 08:15:52 GMT

Wäre der Aussenfühler nicht angeschlossen @Franky dann regelt die Regelung nach angenommenen 0grad Außentemperatur. Das kann es also auch nicht sein Gruß

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Franky — Sun, 21 Dec 2014 08:25:49 GMT

Ich dachte eher in Richtung -falsche Werte-. Daher auch meine Nacnfrage, ob er die Aussentemp im Display ablesen kann.

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

gte1978 — Sun, 21 Dec 2014 08:28:54 GMT

Ich denke Grundeinstellung wäre erstmal ratsam. Selbst falsche werte der Außentemperatur wären dafür nicht verantwortlich.

Gruß

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Marulkar — Sun, 21 Dec 2014 08:51:30 GMT

Die Außentemperatur wird im Display angezeigt.
Marulkar

Betreff: Hallo, also so schwankend sollte die Regelung nicht reg...

Franky — Sun, 21 Dec 2014 13:31:21 GMT

Mm, ich denke mal, dass ein Zurücksetzen der Regelung auf die Grundeinstellung kaum was bringen wird. Nichts desto Trotz kann man es versuchen.
Wäre es denkbar, dass hier irgendwie Kesselfühler und Vorlauffühler vertauscht wurden/falsch geklemmt ?
Ich kann mir momentan nicht recht vorstellen, was an der Regelung verstellt sein soll, was ein derartiges Verhalten hervorruft.

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

gte1978 — Sun, 21 Dec 2014 13:33:31 GMT

Fühler bei viessmann haben alle 10k außer der kollektorfühler der hat 20k.daran liegt es nicht.

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Marulkar — Sun, 21 Dec 2014 15:52:26 GMT

Liebe Verfasser der Zuschriften,
erstmal vielen Dank für Eure Meldungen.
Ich möchte aber noch einmal klar stellen: Es geht mir nicht um Heizkurven-Einstellungen und Ähnliches, um eine richtige Einstellung für warme oder kalte Tage zu bekommen. Mein Problem sind die kurzfristigen Schwankungen der Vorlauftemperatur.
Vielleicht kann ich das mit einigen Zahlen besser darstellen:
Ich habe eben die Heizung mal beobachtet und folgende Werte aufgeschrieben:
Außentemperatur = 8°, Solltemperatur Haus = 21°
Start des Brenners bei Kesseltemperatur 33°, Brenner aus bei 51°, Laufzeit des Brenners = 16 Minuten auf Stufe 1
Die Kesseltemperatur ist gleichzeitig die Vorlauftemperatur für den Heizkreislauf. Sie schwankt also hier um 18°. (Bei der Werkseinstellung von 20° Mindesttemperatur bis 60° Maximaltemperatur würde sie um 40° schwanken. Diese Einstellung habe ich korrigiert, wahrscheinlich mit der Folge eines schlechteren Wirkungsgrads.)
Am liebsten würde ich die Soll-Temperaturen auf 35° und 45° einstellen, aber dann würde der Brenner sicher sehr oft und sehr kurz laufen. Damit wären aber die Temperaturschwankungen im Zimmer sicher geringer und der Wohnkomfort höher.
Welche Lösungen gibt es hier noch (ohne gleich einen Zwischenspeicher einzubauen)?
Marulkar

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Franky — Sun, 21 Dec 2014 16:52:53 GMT

Es ist uns schon klar, dass du es so meinst. Wir sind uns auch alle einig, dass eine Hysterese von 20° und mehr Kelvin vollkommen inakzeptabel sind. Normal wären es eigentlich um die 8°.
Wir wissen nur noch nicht, warum dein Kessel so merkwürdig fährt. Die Vorlauftemp wird offenbar genau nach Kennlinie gefahren. Der Kessel erkennt aber offensichtlich nicht, wenn diese wieder absinkt. Oder er erkennt es, kann aber nicht den Brenner zünden.
Bevor du die Temps eingekürzt hast, wie lange lief da der Brenner ? Ich denke hier eher in Richtung, dass die Pumpe die Wärme anfangs nicht wegbringt, es dauert also eine gewisse Zeit. Ist die Wärme dann weg, kommt nun die Brennersperrzeit dazwischen. Und da wäre die Frage, wie lange ist diese eingestellt ?

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Achat — Sun, 21 Dec 2014 17:30:07 GMT

Was die Regelung tut sieht man am besten in der Diagnose-Abfrage: Soll- und Ist-Kesseltemperatur auslesen.

Geht es hier nur um das Verhalten im Heizbetrieb oder gibt es zwischendurch Speicheraufheizungen (führen normalerweise zu höherer Kesseltemperatur als der Heizbetrieb)? Wie ist Adresse A2 eingestellt (Speichervorrang)?

Wie ist die Heizkurve eingestellt (Neigung und Niveau)?

Bei den Einstellungen "Mindesttemperatur 30" und "Maximaltemperatur 50" sind wohl Adressen C5 (min. VL) und C6 (max. VL) gemeint, richtig? Diese betreffen nur die Berechnung der Soll-Vorlauftemperatur im Heizbetrieb, nicht aber die Brennerhysterese. Die Brennerhysterese geht nicht von der eingestellten min. bis zur max.VL, sondern bewegt sich um die berechnete Soll-VL.

Eine min.VL von 30 statt 20 beschränkt die Soll-VL unnötig gegen unten, für ein Brennwertgerät ungünstig. Eine max.VL von 50 beschränkt die Soll-VL gegen oben, was je nach Haus und nötiger Heizkurve im Winter zu ungenügender Beheizung führen kann.

Sowohl C5 als auch C6 besser wieder auf die ursprünglichen Werte zurückstellen.

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Achat — Sun, 21 Dec 2014 18:00:01 GMT

Noch eine Idee:
Wurde auch die max.Kesseltemperatur (Adresse 06) auf 50 herabgesetzt (was ist z.Z. eingestellt)? Wie hoch ist die eingestellte Soll-Warmwasser-Temperatur, und wird diese erreicht? Was ist in Adresse 60 eingestellt?

Ich denke, dass das beobachtete Verhalten mit der Warmwasserbereitung zusammenhängt. Wie sind die Zeiten für Heizbetrieb und WW-Bereitung eingestellt?

Betreff: Regelungsqualität eines Öl-Brennwertkessels

Mick_Arnold — Mon, 22 Dec 2014 12:29:36 GMT

Hallo Marulkar,

ist an Ihrem Vitoladens 300-C ein Mischer angeschlossen?
Wenn ja, prüfen Sie mal bitte im Aktorentest die Drehrichtung.

Mit freundlichen Grüßen °mi