Thema "Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig" in Öl

VitoLadens 300-C heizt unnötig

gxxmxx — Fri, 26 Jun 2020 17:54:28 GMT

Hallo zusammen,

ich hatte schon lange den Eindruck, daß unser VitoLadens 300-C, HK2 auch
bei Außentemperaturen (Ta) => Raumsoll (Tw) unnötig heizt, d.h. es ist

T-Vorlauf Tv > Tw.

HK2 speist eine ungeregelte Fußbodenheizung, daher wäre es wichtig, daß
solche (Fehler-?)Zustände gerade in Übergangszeiten nicht auftreten.
Habe mir schließlich die Mühe gemacht, möglichst viele Daten d.h.
Ablesungen vom Viessmann-Display grafisch darzustellen, s.u.
An kalten Tagen, wenn geheizt werden soll ist alles o.k., die exponentielle
Heizkennlinie (wie bereits gepostet) wird realisiert.

Vielleicht kann sich mal jemand von Viessmann das ansehen.

MfG gxxmxx

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

qwert089 — Sat, 27 Jun 2020 07:43:05 GMT

Hallo,

der Parameter B5 ist wirksam wenn eine Fernbedienung mit Raumtemperatursensor (Vitotrol) angeschlossen und HK 2 zugeordnet ist. Ist das der Fall?

Auf was steht denn der Paramter A5 für die Sparfunktion AT? Der würde auch ohne Vitotrol greifen.

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

gxxmxx — Sat, 27 Jun 2020 19:48:39 GMT

Hallo qwert089,

es gibt ein Vitotrol 300 mit Raumtemperatur Sensor, HK1/HK2 ist wählbar. Davon habe ich die Tv u. Ta Werte
abgelesen. Die Raumtemperatur beeinflußt Tv nicht wurde mir gesagt. Es liegt also keine Regelung vor, nur
Steuerung über Tw.
Als Rollstuhlfahrer komme ich leider nicht in unseren Keller, kann selber nichts prüfen/betätigen
etc.und weiß daher auch nicht wie A5 steht. Muß warten, bis die eine technisch begabte Helferin
kommt....
Vermutlich ist es eine Standard-Installation; von Sparfunktion war nie die Rede.

Danke & Grüße, Gerd

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

qwert089 — Sun, 28 Jun 2020 08:21:00 GMT

Hallo Gerd,

tut mir Leid dass du das nicht selbst prüfen kannst.
Hier findest du das Service Handbuch zur Regelung
https://www.viessmann.com/vires/product_documents/5693814VSA00009_1.PDF
auch wen das Baujahr vielleicht nicht ganz paßt die Bedienlogik ist relativ identisch.

Man kann die Fernbedienung mit und ohne Raumeinfluss auf Tv konfigurieren.
Unabhängig von diesem Raumeinfluss ist die Funktion b5
mit b5:0 ist die Funktion deaktiviert siehe in dem Handbuch Seite 59.
dort ist auch eine Tabelle mit welchen Werten die Funktion aktiviert werden kann.
Das gilt dann für den Heizkreis dem diese Vitotrol zugeordnet ist.
Wenn die HK1 zugeordnet wäre, würde es nicht funktionieren.

Alternativ lies dir die Funktion A5 durch , Seite 71 das geht rein über die Aussentemperatur.

schicke deine Helferin mit einem Smartphone + Skype app + aktivierter Frontkamera an die Vitotronic, dann sieht du was sie macht.

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

gxxmxx — Mon, 29 Jun 2020 13:22:01 GMT

Hallo qwert089,

danke für den Link zum Handbuch !! Das ist für mich viel einfacher zu handhaben
als die (übrigens anscheinend identische) gedruckte Version.

Ich hatte schon früher mit B5>0 experimentiert (RT-Aufschaltung auf die HK-Pumpen)
aber das war halt ein Regelkreis höherer Ordnung der die Hysterese zw. EIN/AUS von
min. 1°C auf mehrere °C in der RT verstärkt hat. Auf Nachfrage bei Viessmann ob man diese
Hysterese irgendwie auf <<1°C reduzieren könnte kam der m.E. richtige Rat, dass man
das besser über eine Regelung von Tv machen sollte.
Vermutlich gibt´s von Viessmann einen entsprechend komplexen PID+Zustands-Regler, bloß
die richtigen Parameter zu finden dürfte Wochen dauern. Dieses "Projekt" liegt erstmal
auf Eis.

Was A5 betrifft, nehme ich an, dass die beinahe sprunghaften Tv-Anstiege von A5 unabhängig sein
sollten, aber ich experimentiere da mal.
Möglicherweise kommen die hohen Tv gar nicht im Sekundärkreis an, weil die beiden HK-Pumpen
evtl. nicht gleichzeitig laufen. Davon weiss ich halt nix...

Das mit dem Smartphone ist eine gute Idee, scheitert leider am fehlenden Empfang im Keller.
Es geht aber auch so.

Grüße, Gerd

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

qwert089 — Mon, 29 Jun 2020 14:10:27 GMT

>> leider am fehlenden Empfang im Keller.

schade, sonst hätte ich ein paar Ideen gehabt wie du die Parameter auch vom PC aus setzen hättest können.

Wenn man die Raumaufschaltung aktivieren würde, könnte man den Proportional-Anteil des Einfluss konfigurieren, sonst kommt man da nicht so tief in die Reglerparamter rein.

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

gxxmxx — Wed, 01 Jul 2020 20:18:36 GMT

Das klingt interessant, und es wäre super wenn ich am PC was machen könnte.
Evtl. krieg ich das WLAN doch in den Keller, möglicherweise gibt´s da einen Repeater o.ä.

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

qwert089 — Thu, 02 Jul 2020 11:22:51 GMT

du könntes dir ein Vitoconnect mit Optolink 1 oder Optolink 2 kaufen.

-Option 1: die Vitoconnect Box verbindet sich per Wlan mit der Viessmann Cloud und du kannst per App darauf zugreifen. Schau dir mal im App-store in der Vorschau an was man alles machen kann. einen Parameter b5 ändern kann man damit so viel ich weiß nicht.

-Option 2: du verwendet nur den Optolink Adapter und stellst ein altes Laptop in den Keller zur Heizung. Daran ist der Optolink Adapter per USB. Darauf installiert man eine Windows Software die alle Codierung auslesen und setzen kann z.B.
https://github.com/openv/openv/wiki/v-control
https://github.com/openv/openv/wiki/Viess-Data-2.0
Zugriff auf den Keller Rechner per RDP. Man könnte ich auch per Funksteckdose ein und aus schalten bei Bedarf.
Es gäbe wohl auch Lösungen wie man das USB Kabel per WLAN noch oben verlänger kann, da habe ich aber keine Erfahrung

-Option 3. (das habe ich im Einsatz ) Raspberry im Keller, daran den Optolink . dort läuft vcontrold, und sammelt alles Betriebsparamter der Heizung ein und speichert sie in einer MySQL DB. Darüber kann man auch alle Codierung setzten sofern sie dokumentiert sind. Das ist aber etwas Arbeit das einzurichten. Software und Doku ist auch auf Github

Option 2 wäre ist auch mit mittlerem IT Know einzurichten.

VG

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

gxxmxx — Wed, 15 Jul 2020 14:22:08 GMT

War leider krankheits/querschnittsbedingt aussen vor.
Vielen Dank für Deine ausführlichen Hinweise!
Also, die Optolink Hardware müsste man selber fabrizieren(?), hab die Schaltung gesehen. Als Ex-Elektronik-Bastler wär´
das früher für mich kein Problem gewesen,aber jetzt...... Dann geht´s wohl mit Viess Data auf PC weiter.
Ich dachte, die Verbindung zum Heizungscontroller ginge per WLAN, meine Frau hat jedenfalla so eine Viessmann-"Äpp"
auf ihrem `Händi´.
´Händi`-Bedienung muss ich erstmal lernen; dürfte mühselig sein. Zur Zeit meiner Querschnittslähmung gab´s nur die
kleinen Smartphones ohne Touch-Screen.
Ich hatte auf ein PC-Programm spekuliert, welches per WLAN alles steuert.
Notfalls kann ich, wie gesagt, mit der Helferin die Parameter setzen.
VG Gerd

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

qwert089 — Wed, 15 Jul 2020 19:17:14 GMT

Hallo,

zu 2)
man kann auch ein Vitoconnect von Viessmann kaufen und davon nur den Optolink Adapter verwenden, so habe ich es gemacht.
USB Kabel können leider nur eine gewisse Länge haben.
Deswegen war die die Idee einen ausgemustertes Laptop in der Nähe des Vitodens aufzustellen.
Auf diesen Rechner verbindet mal sich per RDP oder VNC.
Darauf läuft das Viess Data oder v control, das man vom Wohnzimmer fernbedient.
Den Laptop könnte man per Funksteckdose ein und ausschalten.

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

Achat — Sat, 18 Jul 2020 21:30:41 GMT

@gxxmxx

Handelt es sich bei Tv im Diagramm oben um die Vorlauftemperatur von HK2 oder um die Kesseltemperatur (Anzeige aus HK1)?

Kannst du bitte alle Einstellungen posten, die du an der Vitotrol auslesen kannst, also für beide Heizkreise und Warmwasser die eingestellten Soll-Temperaturen sowie die eingestellten Zeiten von-bis. Damit könnte man vielleicht schon klären, ob die Spitzen mit der WW-Bereitung oder den Einstellungen für den einen oder anderen Heizkreis zusammenhängen.

HK2 ist die FBH. Was hängt an HK1?

Wieso ist Raumsoll nur 17 Grad - entspricht das der tatsächlich gewünschten Raum-Wunschtemperatur?

Wenn deine Helferin da ist, soll sie am besten sämtliche Codieradressen aus Codierebene 2 auslesen und posten, Anleitung siehe Serviceanleitung.

Die Viessmann-App (Vicare) auf dem Handy ist wie eine Fernbedienung (ähnlich wie die Vitotrol), aber an die Codieradressen kommt man damit nicht.

Übrigens: Wenn du aktuell nicht heizen willst, im entsprechenden Heizkreis (oder vermutlich in beiden) das Betriebsprogramm auf "nur Warmwasser" setzen. Hier die Anleitung zur Vitotrol 300-A als pdf:
https://webapps.viessmann.com/vibooks/api-internal/file/resources/technical_documents/DE/de/VBA/5686296VBA00001_1.PDF

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

gxxmxx — Mon, 20 Jul 2020 11:21:08 GMT

Hallo Achat,
also Tv ist Tvorlauf im HK2. Damit hatte ich näherungsweise die HK2-Kennlinie Tv-Tw = S*4,7*(Tw-Ta)^0,5056 mit S=0,6, Niv=0 bestimmt.
Es wurde HK2-Parameter b5=0 gesetzt.
HK2=FBH ungeregelt, HK1=Heizkörper mit Thermostatventilen.
Raumsoll Tw=17 °C damit ein Zustand mit Ta >= Tw hergestellt ist wo Tv ca.= Ta sein sollte, d.h. es sollte nicht geheizt werden. Die RT war damals (mit Sonneneinstrahlung) immer >22 ^C.

An der Vitotrol konnte ich ablesen:
WW-Soll = 50°C (v. Heizungsbauer; aber ist das nicht zu tief wg. Legionellen??)
Zeit WW: Automatik
Zeitprog. zirkulär: Automatik

HK1:
RT-Soll = 21 °C
Reduz. RTSoll = 18°C
Zeitprog. Heizung: Mo-So 6:00-23:30h Normal
HK2:
Reduz. RTSoll = 22°C
Zeitprog. Heizung: Mo-So 0-24h Normal (Absenkung macht bei dieser trägen FBH, BJ.1979, keinen Sinn)

Mehr Parameter kriege ich momentan nicht raus; evtl. wieder Do 23.7. Welche wären denn besonders interessant?

Wenn ich nicht heizen will, stelle ich schon auf "nur WW", aber auch da hab ich gelegentlich zu hohe Tv gesehen.
Allerdings: Der Tv-Sensor sitzt im Primärkreis!
Um rauszukriegen ob die Tv-Peaks in der FBH ankommen muss ich rausfinden, weches Rohr den Sekundär-Rücklauf führt.
Mit einem Temperatur-Datalogger(für TK-Ware), provisorisch dort angebracht, müsste man das sehen.
Ich habe keine Ahnung ob die beiden HK-Pumpen gleichzeitig und wie lange sie laufen.

Danke für den Vitotrol-Link!
VG gxxmxx

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

Achat — Sun, 26 Jul 2020 10:58:24 GMT

Bitte entschuldige die späte Antwort, ich war ein paar Tage weg.

«Allerdings: Der Tv-Sensor sitzt im Primärkreis»
Geht es um einen selbst montierten Sensor oder den normalen Vorlauftemperatursensor zur Regelung? Letzterer ist normalerweise im Mischerkreis, also bei dir HK2.

HK1 bekommt die Kesseltemperatur. Diese könntest du an der Vitotrol abfragen oder dauerhaft anzeigen lassen (statt Datum und Zeit), siehe Anleitung Seite 28.

Die Spitzen sehen für mich eher nach Kesseltemperatur aus HK1 aus (vermutlich nach einer Speicheraufheizung) als nach VL aus HK2 aus.

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

gxxmxx — Mon, 27 Jul 2020 12:10:49 GMT

Der Tv-Sensor wurde vom Heizungsbauer montiert, er sagte mir, er läge vor dem Platten-Wärmetauscher.
(ich kann selbst nix machen,komme nicht mal in den Keller da Rollstuhlfahrer)
Anfangs wurde die Kessel-Temp. angezeigt; da die für mich uninteressant ist habe ich umstellen lassen auf Tv.
Für mich siehts so aus als kämen die Spitzen entweder vom Pumpenkick (aber die sollten mit b5=0 dauernd laufen),
oder von einer fehlerhaften Mischersteuerung.
VG gxxmxx

Betreff: VitoLadens 300-C heizt unnötig

Achat — Mon, 27 Jul 2020 22:23:41 GMT

Der Pumpenkick wäre morgens um 9 Uhr, sofern die Pumpe nicht in den letzten 23 h sowieso schon gelaufen ist. Deine Spitzen treten jedoch zu anderen Zeiten auf, auch mehr als einmal pro Tag. Ich bleibe bei meiner Vermutung, dass sie in Zusammenhang mit einer Speicheraufheizung stehen.

Wenn du dies überprüfen willst: Vielleicht hörst du die Speicheraufheizung (Geräusch des Heizgeräts), sonst gezielt raten: Chancen für Speicheraufheizung bestehen v.a. nach einem grösseren WW-Bezug (kann aber durch Speicherabkühlung auch irgendwann am Tag stattfinden). Während der vermuteten Speicheraufheizung kannst du an der Vitotrol die Kesseltemperatur und die Speichertemperatur (Warmwasser-Ist-Temperatur) abfragen. Während einer Speicheraufheizung steigt die Kesseltemperatur bis ca. 20 Grad über die Soll-WW-Temperatur, und die Ist-Speichertemperatur steigt langsam bis ein paar Grad über Soll-WW-Temperatur. Wenn du dann auch VL-Spitzen beobachtest, hast du den gesuchten Zusammenhang.

Bitte deinen HB bei der nächsten Wartung, dir aufzuzeichnen, wo der VL-Sensor genau montiert ist und was er misst. Falls sich deine Helferin nicht traut, kannst du auch den HB bitten, die Codieradressen auszulesen und aufzuschreiben, damit du die Anlage und die Regelung besser verstehst.