Thema "Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen" in Öl

VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Fri, 07 Jan 2022 14:55:57 GMT

Unsere Doppelhaushälfte (Baujahr 1993) wird von Beginn an über einen VitoCell Ölkessel bestehend aus dem Grundkessel Vitola-uniferral und einem Speicher-Wassererwärmer mit Wärme und Warmwasser versorgt. Die alte Ölheizung soll in diesem Jahr durch eine Luft/Wasser-Wärmepumpe ersetzt werden. Im Vorfeld wollte ich auf Empfehlung eines Heizungsbauers schon mal die Vorlauftemperatur auf 55°C reduzieren, die wohl höchste empfohlene Vorlauftemperatur für eine Wärmepumpe in Verbindung mit klassischen Heizkörpern. Dann könnte ich abschätzen, ob die bisherigen Heizkörper durch größere Heizkörper ersetzt werden müssen. An der Steuerung der Anlage über die Trimatik-MC kann ich anscheinend die derzeit eingestellte Vorlauftemperatur nicht direkt ablesen. Ich habe aber hinter dem Kessel zwei Thermometer, die nach meinem Verständnis doch die Vorlauf- und die Rücklauftemperatur im Heizkreislauf anzeigen (siehe angehängte Bilder). Ich habe mir die Werte über einen längeren Zeitraum angeschaut und sehe kurz nachdem der Brenner geheizt hat auf dem Thermometer eine maximale Vorlauftemperatur von ca. 62°C und eine Rücklauftemperatur von ca. 42°C. Ist das richtig so? Wie könnte ich eine Vorlauftemperatur von ca. 55°C einstellen? Vielen Dank schon mal im voraus für hilfreiche Antworten.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

qwert089 — Fri, 07 Jan 2022 16:50:28 GMT

Hallo ,

poste ein Bild der Regelung.

So dass man sehen kann welche Trimatik das genau ist. Die haben immer eine Nummer beginnend mit 7.

Der Test wird schwierig bei einem Uniferral und ohne Mischer.

Den sollest du nicht unter 50 Grad betreiben.

Ja der Vorlauf ist ca 60 Grad, der Rücklauf ca 40 Grad.

An der großen Differenz sieht man auch dass die Kurve aktuell viel zu hoch ist.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Fri, 07 Jan 2022 17:16:17 GMT

Hallo,

anbei wie gewünscht 2 Bilder von der Trimatik Regelung. Schon mal vielen Dank für die Beschäftigung mit der Anfrage.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

qwert089 — Fri, 07 Jan 2022 20:14:13 GMT

Ok.

Eine Wärmepumpe würde 24h ohne Nachabsenkung laufen lassen.

Daher den Programmwahlschalter auf Dauerbetrieb stellen

Um eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur nutzen zu können, müssen alle Räume im Haus durch die dafür installierten Heizkörper temperiert werden. Es darf keine "unbeheizten" Räume geben, die durch die Nachbarräume mit geheizt werden. Bisher "unbeheizte" Räume werden durch den dort installierten Heizkörper auf 18 Grad gehalten z.B. ca. Stufe 2 am Thermostat Ventil

Es wird 2-3 Tage dauern bis das Mauerwerk und Baumasse diese Änderung gespeichert hat.

Da die Heizkurve aktuell zu hoch ist kanns du sofort am Drehregler links oben mit der Sonne um 2 reduzieren, d.h. er steht dann auf -1.

Dann wartest du ca. 48h und reduzierts wieder um 1 nach unten...wieder 48h warten..usw....bis es mal zu kalt wird.

Am besten notierst du dir wie täglich wie warm es an den Tagen ungefähr draußen war.

Evtl Tagesmittelwert von der Wetterstation in der Nähe.

Nach ein paar Tage melde dich mit einem Zwischenergebnis was die beiden Thermometer anzeigen, evtl. muss man die Pumpe noch höher stellen.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Sat, 08 Jan 2022 15:18:18 GMT

Hallo qwert089,

vielen Dank für die konkreten Hinweise. Werde es in den nächsten Tagen ausprobieren und mich dann wieder melden.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

qwert089 — Sun, 09 Jan 2022 10:22:18 GMT

Hallo,

wenn du dir noch einen Betriebstundenzähler besorgst

z.b.

https://www.ebay.de/itm/131527747729?hash=item1e9faa2891:g:5pUAAOSwcF9UXgix

und diesen am Magnetventil des Brenners anschließt und dann täglich die Laufzeit notiertst, kann man recht genau sagen welche max Heizleistung die WP braucht.

Da würde ich mich auf keinen Fall auf das umsatzorientierte Bauchgefühl des Heizungsbauer verlassen.

Die verkaufen gerne Modell die min doppelt so groß sind wie nötig.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Sun, 09 Jan 2022 10:44:17 GMT

Hallo qwert089,

vielen Dank für den Ratschlag mit dem Betriebsstundenzähler. Den würde ich mir sofort besorgen, wenn ich wüsste, wie ich den anschließen muß. Wir haben an unserer Viessmann Ölheizung (18 kW Leistung) seit November 2017 einen Weißhaupt Ölbrenner WL5/1-B H (16,5-40 kW). Das mit den überdimensionierten Wärmepumpen kann ich nachvollziehen. Die aktuellen Angebote der Heizungsbauer für die Wärmepumpe liegen zwischen 5 kW und 12 kW und dazu noch kein Austausch der alten Heizkörper bis zu Austausch aller 10 alten Heizkörper plus dazu 3 weitere. Deswegen möchte ich mich selber etwas schlau machen, bevor wir den Auftrag erteilen.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

qwert089 — Sun, 09 Jan 2022 12:42:41 GMT

Hallo BL57,

den würde man parallel zum Magnetventil am Brenner anschließen. Stecker x3.5

https://www.manualslib.de/manual/766866/Weishaupt-Wl5-1-B-H.html?page=57#manual

S.57

Über die Düse und den Öldruck kann man dann recht genau sagen wie viele Liter pro Betriebsstunde verbraucht werden.

Alternativ kann man auch über den durchschnittlichen jährlichen Ölverbrauch auf die max. Heizlast rückrechnen.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Sun, 09 Jan 2022 14:44:29 GMT

Hallo qwert089,

ich befürchte, das Anschließen des Zählers übersteigt meine Fähigkeiten als Heimwerker deutlich. Das müsste dann wohl ein Elektriker machen. Ich habe aber zumindestens mal den durchschnittlichen Ölverbrauch der letzten 5 Jahre rausgesucht. Das waren immer um die 1500 Liter pro Jahr. Der Energieberater, der für uns den individuellen Sanierungsfahrplan erstellt hat, hat für unser Haus einen flächenbezogenen Primärenergiebedarf von 89 kWh pro qm und Jahr sowie einen Endenergiebedarf von 8200 kWh pro Jahr berechnet. Noch zur Ergänzung: Die Wärmepumpe soll noch durch eine 10kWp PV-Anlage und einen Batteriespeicher ergänzt werden. Noch eine Frage zu den "ungeheizten" Räumen. Es gibt bei uns im Haus 3 davon. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann soll ich diese Räume bei abgesenkter Vorlauftemperatur ebenfalls beheizen? Wie würde das denn später mit der Wärmepumpe aussehen? Müsste man da ebenfalls immer alle Räume heizen, auch wenn man das z.B. im Schlafzimmer gar nicht möchte? Wieder vielen Dank für Deine Bemühungen!

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

qwert089 — Sun, 09 Jan 2022 17:27:59 GMT

Hallo BL,

alternativ kannst du dich auch mit einer Stoppuhr in den Heizungskeller setzen und an Hand des Verhältnis der Brennerlaufzeit zur Pausenzeit die Heizlast bei der aktuellen AT bestimmen.

Für 1500l/a bekommt man mit der Schweizer Formel ca 6 kW raus.

>> zu den "ungeheizten" Räumen

Das muss bei der Berechnung der raumweisen Heizlast berücksichtigt werden und die Heizkörper der Nachbarräume dann um die Leistung größer ausgelegt werden was sich das Schlafzimmer aus den Nachbarräumen "klaut" .

Bei einer Wärmepumpe ist diese Heizverhalten definitiv nicht sinnvoll und ein hoher Stromverbrauch ist meist vorprogrammiert.

Der Energieberater soll einen Hydraulischen Abgleich nach Verfahren B rechnen.

Dann sieht man gleich wie weit man mit der Vorlauftemperatur runter gehen kann und ob man einzelne Heizkörper besser gegen größere Exemplare tauscht.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Mon, 10 Jan 2022 16:21:41 GMT

Hallo qwert089,

noch eine Frage zu der Einstellung der Thermostate an den Heizkörpern: Muß ich für den Test der Absenkung der Vorlauftemperatur alle Heizkörper ganz aufdrehen (Stufe 5), oder kann man einige auch auf einer niedrigeren Stufe (z.B. 2) belassen. Ich habe jetzt die Nachtabsenkung aufgehoben und den Drehknopf für die Temperaturen bei Normalbetrieb N+1 auf N-1 gestellt und alle Heizkörper aufgedreht, allerdings nicht bis zum Anschlag.

Zum hydraulischen Abgleich: Zwei der drei vorliegenden Angebote der Heizungsbauer beinhalten explizit einen hydraulischen Abgleich der Heizkörper. Im Sanierungsfahrplan des Energieberaters steht davon nichts, aber der Berater wies bei der Besprechung des Sanierungsfahrplans ausdrücklich darauf hin, daß unbedingt ein hydraulischer Abgleich für die verschiedenen Heizkörper gemacht werden sollte.

Ich hoffe, ich gehe Dir mit meinen vielen Anfängerfragen nicht allzu sehr auf die Nerven. Vielen Dank für die weitere Unterstützung!

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

Heizing — Mon, 10 Jan 2022 16:54:46 GMT

Ich weiß, dass du das nicht hören willst, aber eine LWP und Heizkörper ist wirklich grenzwertig. Außerdem ist Strom extrem teuer geworden. Mach mal hier einen Preisvergleich:

https://www.verivox.de/heizstrom/waermepumpe/

Normalerweise würde ich eine Umrüstung auf Gas empfehlen, durch das politische Geplänkel um Nord Stream 2 ist das aber auch recht teuer. An deiner Stelle würde ich vorerst beim Öl bleiben.

Gruß

Heizing

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Mon, 10 Jan 2022 17:10:49 GMT

Hallo Heizing,

wir wollen definitiv weg vom Öl und auch Gas ist für uns keine Alternative. Es ist uns durchaus klar, daß eine Luft/Wasserwärmepumpe und Heizkörper statt Fußbodenheizung nicht ideal sind, aber es gibt ja inzwischen durchaus LWP mit hoher Vorlauftemperatur, die bei Bedarf elektrisch zuheizen können. Da wir die LWP mit einer PV-Anlage und einem Batteriespeicher kombinieren werden, sollte das schon gehen. Das war zumindest auch die einhellige Meinung von allen Heizungsbauern, die wir kontaktiert haben, und auch von unserem Energieberater. Wir suchen nicht die aktuell günstigste Lösung für unseren Wärme- und Warmwasser-Bedarf, sondern wir wollen eine zukunftssichere Lösung.

VG BL57

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

qwert089 — Mon, 10 Jan 2022 20:13:30 GMT

Hallo BL

In den unbeheizten Räumen auf 2 in den andren auf 5.

Wenn es dann zu warm ist muss fie Kurve nach unten.

Du brauchst den Hydraulischen Abgleich nach Verfahren B. So etwas macht kein Heizungbauer. Nur so siehst du schon im Vorfeld wo die Heizkurve liegen wird. Ob es Heizkörper gibt die viel zu klein sind. Man sieht den Volumenstrom und ob man einen Puffer braucht.

Wenn der Heizungsbauer im Nachhinein einen Abgleich macht ist das schon zu spät.

Ja es gibt Hochtemperatur WP. Aber wie bei jeder WP gilt auch hier, wenn ein 10 K höherer Vorlauf nötig ist kostet das ca 25% mehr Strom.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

Heizing — Tue, 11 Jan 2022 12:46:56 GMT

Das höre ich immer wieder mit der PV-Anlage. Leider stimmt halt der Lastgang überhaupt nicht überein. Im Sommer viel Strom und wenig Last durch die WP. Im Winter hohe Last und wenig Strom durch PV. Ich halte gerade daher deine Lösung für nicht zukunftsfähig. Letztendlich heizt du dann im tiefen Winter mit dem Heizstab, gespeist durch Kohle oder ggf. später Gasstrom. Im Winter ist nämlich viel weniger regenerativer Strom im Netz.

Ist dir bewusst, dass nur der Wechsel Öl zu Gas rund 25% CO2 spart?

Schau dir doch mal alternativ die Vitovalor an:

Brennstoffzellenheizung Vitovalor: Überblick | Viessmann

Gruß

Heizing

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Tue, 11 Jan 2022 13:50:12 GMT

Hallo Heizing,

wir wollen definitiv kein Gas. Von daher ist die vorgeschlagene Brennstoffzellenheizung keine Alternative. Die Probleme mit der geringeren Leistung der Wärmepumpe im Winter und auch die verringerte Stromproduktion der PV-Anlage im Winter sind mir durchaus bewußt. Trotzdem haben wir uns nach reiflicher Überlegung für die WP in Kombination mit PV-Anlage und Batterie entschieden. Trotzdem vielen Dank für Deine Vorschläge.

VG BL57

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Tue, 11 Jan 2022 13:58:45 GMT

Hallo qwert089,

nachdem ich gestern die vorgeschlagenen Änderungen vorgenommen habe, stehe ich jetzt vor folgendem Problem: Alle Heizkörper sind nur im oberen Bereich warm, vor dem Anspringen des Brenners zeigten die Thermometer für Vorlauf und Rücklauf beide 42°C und nach dem Heizen zeigt der Vorlauf 64°C und der Rücklauf nur noch 30°C. Was bedeutet das? Was sollte ich ändern? Vielen Dank für die weitere Unterstützung.

VG BL57

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

qwert089 — Tue, 11 Jan 2022 14:04:20 GMT

Hallo BL,

versuche die Pumpe auf Stufe 3 laufen zu lassen.

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

Heizing — Tue, 11 Jan 2022 14:51:04 GMT

Na, dann viel Spaß damit. 😀

Wenn es unbedingt eine WP sein soll, kämen die hier in Frage:

Vitocal 250-A und Vitocal 252-A

Gruß

Heizing

Betreff: VitoCell Vorlauf- und Rücklauftemperatur Heizkreislauf ablesen und einstellen

BL57 — Tue, 11 Jan 2022 16:36:29 GMT

Hallo qwert089,

vielen Dank. Ich habe die Pumpe eben von Stufe 2 auf Stufe 3 umgestellt und werde die Sache weiter beobachten.

VG BL57