Thema "Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad" in Öl

Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Fri, 15 Feb 2019 19:40:00 GMT

Hallo

ich habe eine Frage zu meiner Heizungssteuerung/regelung.
Grund Problematik wäre, dass das erwärmen des Brauchwassers 2 Stunden dauert und so lange auch die Heizkreispumpe aus bleibt.
Die Temperaturen im Vor und Rücklauf für den Speicherheizkreis liegen bei nur 40 Grad.
Andere Baustelle ist wenn das Warmwasser mal fertig ist und die Steuerung nur auf Heizbetrieb läuft über Zeituhr heizt der die das Ding immer bis 75 Grad Kesseltemp. die dann durch Restwärme steigt bis so 80 85 Grad.
Wenn ich die Diagnose aufrufe wird aber aktuell eine Solltemperatur von 49 Grad angezeigt. Eben die die der Witterung draussen entspricht.
Nun brennt der Kessel bzw. Brenner fleissig alle 12 Minuten ab so 70 Grad Kesseltemp. hoch bis zu 75 Grad.

Meine Anlage

Ein Heizkreis mit Warmwasserbereitung im Pufferspeicher
Dazu ein Kachelofen für Holz der die Öl Heizung abschaltet wenn mit Holz geheizt wird (Der ist momentan nicht in Betrieb )

Kessel ... Vitola-unifferral e Bj.86
Steuerung Regelung ... Vitotronic 200 KW1
Nebenluftklappe Viessmann 13-15
Eine Heizkreispumpe im Vorlauf Biral
Eine Speicherladepumpe Wilo mit 3 Stufen
Eine Pumpe im Vorlauf Kessel Wilo nicht regelbar
Eine Pumpe für den Kachelofen Wilo 3 Stufen regelbar für dauernd Tag und Automatik Stellung
Das ganze ist an eine hyd. Weiche angeschlossen.

Falls Angaben fehlen bitte sagen. Falls Bilder benötigt bitte sagen

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sat, 16 Feb 2019 08:00:23 GMT

Wie es sich anhört, ist deine Speicherladepumpe defekt. Oder der Wärmetauscher im Speicher hat sich zugesetzt.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 09:01:12 GMT

Hallo
Die Ladepumpe funktioniert.
Alle 3 Stufen funktionieren.
Die Lade Pumpe kann ich wird angesteuert von der Regelung (Relaistest).
Der Speicher ist noch recht neu .
Komisch ist das das Thermometer vom Speicher so 10 Grad weniger anzeigt wie der Ist Wert vom Sensor zur Regelung.
Der Sensor arbeitet aber richtig.
Habe mein Multimeter mit Temp. Fühler in die Tauchhülse des Speichers mit rein geschoben.
Zeigen gleiche Werte.
Selbst wenn das Wasser irgendwann warm ist und die Regelung fertig ist mit Brauchwasser wärmen und auf heizen geht geht die Kessel Temp. Immer bis 75 Grad plus Restwärme.
Neigung 1.2 Niveau 0 Raum Temp. 20 Grad Aussentemp. Ist hier iwi egal denn es ist bei allen Temperaturen so.
Außentemp wird auch richtig erfasst.
Kesseltemperatur stimmt auch also der Wert des Fühlers.
Was ist mit dem Temperaturregler?
Der steht auf 75Grad und lässt sich nicht verdrehen.
Gehört das so?

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sat, 16 Feb 2019 10:31:13 GMT

Das Thermometer am Speicher ist mehr ein Schätzeisen. Manche Hersteller sind sogar dazu übergegangen, dass man das Thermometer an der Unterseite an die tatsächliche Temperatur anpassen kann. Das Thermometer am Speicher dient mehr oder weniger einer optischen Kontrolle, ob der Speicher überhaupt aufgeheizt wird. Eine technische Relevanz ist damit nicht gegeben.
Und auch, wenn die Ladepumpe korrekt angesteuert wird, heisst das nicht, dass sie den Speicher auch mit voller Leistung lädt. Wir hatten jetzt erst einen Störfall bei einem Mitbewerber. Ladepumpe läuft, aber keine Zirkulation zum Speicher(Vorlauf blieb kalt). Zuerst dachten wir an Luft. Daher Leitung gespült, Warmwasser wurde wieder bereitet. Einen Tag später erneut WW-Ausfall. Daher in die Ladeleitung einen zusätzlichen Entlüfter eingebaut, da sich wieder Luft in der Ladeleitung sammelte. Wieder einen Tag später Ausfall des Warmwassers. Nun haben wir die Pumpe rausgehauen. Seit dem läuft die Anlage wieder wie neu.
Bezüglich der 75°C Kesseltemperatur: Wäre es möglich, dass der Schonsteinfegerschalter/Testbetrieb einen Fehler hat bzw. eingeschaltet ist ? Hier würde der Kessel ständig bis auf die am Kessel-Thermostat eingestellte Temperatur heizen. Unabhängig vom jeweiligen Betriebsmodus.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 10:50:00 GMT

Hallo
Danke für die Antwort.
Die Pumpe wollte ich eh mal wechseln gegen eine Biral Pumpe die weniger Verbrauch hat.
Mal abgesehen davon ist Brauchwasser wärmung ja abgeschlossen und nur heizen dran.
Dann müsste die hohe Temp ja uf momentan so 45 Grad gehen.
Was sie ja nicht tut.
Der schorn Schalter steht auf Automatik.
Mehrmals hin her geschalten und kontrolliert das nicht auf Hand steht.
TÜV Taste funktioniert auch soweit.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sat, 16 Feb 2019 10:57:45 GMT

Nur, dass die Brauchwassererwärmung desöfteren sehr viel länger dauert oder ? Und der Brenner ist während der Brauchwasserbereitung auch aktiv oder schaltet er gar nicht erst bzw. nur Sporadisch ?

Und gerade, weil die Temperatur nach der Brauchwasserbereitung nicht mehr runtergeht, bringt meinen Focus auf den Testbetrieb bzw. den zugehörigen Schalter . Die Stellung dessen sagt nichts darüber aus, ob er nicht vielleicht doch einen Defekt aufweist.
Der TÜV-Schalter hat damit nix zu tun. Soweit mir bekannt, ist der nur für den STB-Test vorgesehen.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 11:51:38 GMT

Bei Brauchwasser Erwärmung heizt der Brenner den Kessel auf 75 plus Restwärme bis Max 30K über Brauchwasser Temp ist .
Wenn aus geht kühlt ja ab bis 62 und dann heizt wieder bis 75 plus Restwärme.
Die Brauchwasser Temp. Klettert in der Heizpause um 1 Grad nach oben.
Temperatur Vorlauf Speicher aus der Weiche raus 38 Grad.
Temperatur Rücklauf Speicher in die Weiche 42 Grad.

Darf ich fragen wie und ob ich den Schorn Schalter prüfen kann?
Ja die TÜV Taste ist für STB. Diesen Test habe ich schon gemacht.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sat, 16 Feb 2019 11:56:49 GMT

Deine angegebenen Werte ergeben keinerlei Sinn. Zum Einen: Wie kann die Vorlauftemperatur zum Speicher 38°C betragen, wenn in der Weiche 75°C anliegen ? Zum Zweiten: Warum ist der Speicherrücklauf wärmer als der Vorlauf ?
Und warum wird überhaupt nur mit ca. 40°C geladen, wenn die ,,Ladetemperatur,, doch um die 70-80°C umfasst ?
Den Testschalter kann man nicht prüfen. Ich wüsste zumindest nicht, wie.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 12:18:48 GMT

Ich habe mich das schon oft gefragt.
Aber wüsste nicht wie ich die Vorlauf.temp. Speicher höher einstellen könnte.
Vielleicht zieht der Heizkreis nebenher die 35 mit.
Denn der läuft weiter bei Brauchwasser Erwärmung.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sat, 16 Feb 2019 12:29:28 GMT

Daher wiederhole ich meinen Verdacht, dass hier vor allem die Ladepumpe einen Defekt aufweist, gleichzeitig aber der Testschalter(Schornibetrieb) einen Defekt hat. Die Ladepumpe deswegen, weil sie ja auch aus der Weiche bedient wird, aber offenbar das Wasser nur noch durch die Schwerkraft zirkuliert.
Warmwasser hat eigentlich Vorrang. Das bedeutet, dass bei den meisten Anlagen entweder Heizung oder Warmwasser bedient wird. Laufen beide Pumpen, müsste der Parallelbetrieb eingestellt sein, was aber wiederum von anderen Faktoren abhängig ist. Ist ein Mischer verbaut, welcher die Heizung vor zu hohen Ladetemperaturen schützt ?

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 12:45:27 GMT

Denn Pumpe und Schalter im Focus.
Eigendlich Vorrang ja. Da aber die Heizung 2 Std aus bleibt bei Erwärmung Brauchwasser musste ich das ändern.
Frierende Frauen sind nicht gut 😂.
Nein kein Mischer verbaut.
Nur ein Beipass und für den Kachelofen ein spülventil.
Dieser Kachelofen ist momentan aber nicht im Betrib.
Kann ich denn so eine Biral Pumpe wie für den Heizkreis auch für die Ladepumpe nehmen ?

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sat, 16 Feb 2019 12:52:04 GMT

Es gibt ja nur noch diese Hocheffizenzpumpen. Alle lassen sich aber sehr leicht über das Display oder einem Drehrad auf statischen Druck oder eben variablen Druck einstellen. Bei einer Wilo-Pumpe beispielsweise würde man das Drehrad in den gelben Bereich bewegen, wo noch drei Haussymbole aufgedruckt sind. Wobei die Grösse des Symbols gleich mit die Leistung signalisiert.

Du kannst ja mal testhalber die Heizungspumpe abklemmen. Steigt die Vorlauftemperatur zum Speicher schnell an oder dümpelt sie weiter bei 40-50°C rum ?

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 13:24:40 GMT

Das probiere ich dann mal

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 13:50:05 GMT

Wäre der Schorn Schalter kaputt oder an leiterplatte das ständig im Prüfbetrieb läuft würde das als Fehler angezeigt werden laut Unterlagen.
Was ich als möglichen Fehler gerade gelesen habe...
Fehler mit Anzeige ... Fehler b7 ... Heiz Kessel regelt auf Temperaturregler... Fehler Kesselcodierstecker ... Kesselcodierstecker einstecken oder falls defekt austauschen.
Also drin stecken tut einer und n Fehler wird nicht angezeigt 🤔

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sat, 16 Feb 2019 16:17:46 GMT

Immer Schritt für Schritt austesten. Wenn man mehreres auf einmal macht, weiss man wieder nicht, was da falsch läuft.
Ein defekter Prüfschalter wird auch nicht als Fehler angezeigt. Oder bekommt der Schornsteinfeger eine Fehlermeldung, wenn er den Prüfbetrieb aktiviert ? Zumal man hier nicht weiss, ob und was daran defekt ist.
Es könnte allerhöchstens eine Fehlermeldung kommen, wenn der Kessel aus-und wieder eingeschaltet wird, während der Prüfbetrieb noch aktiv ist.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 16:52:30 GMT

Ich glaub da läuft alles falsch.
Was für Infos könnte ich noch geben ???
Ehm ich habe automatische Heizkörperventile installiert mit 18 Grad Absenkung und 22 Grad Tagtemperatur.
Der Kessel heizt auf 75 Grad ok aber bleibt auch solange still bis die Heizkörper die Wärme abgenommen haben.
Oder eben Brauchwasser benötigt wird.
Raumtemp. an bedienteil 22 Grad Nacht hab ich 5 Grad
Neigung 1,2 ( wobei das zu wenig sein könnte bei unserem Haus ) aber jetzt erst mal gucken das die Vorlauftemp. so geregelt wird wie im Diagramm
Niveau 0.
Heizzeiten morgens von 5 uhr bis 12 Uhr und von 15 bis 22 uhr warm wasser 7 uhr bis 9 uhr und 17 uhr bis 19 uhr.
am wochenende 9 uhr bis 23 uhr
Also wasser und Heizung.
Ich erzähle mal den Pumpen Anschluss den ich so übernommen habe
Die Heizkreispumpe und die Pumpe im Vorlauf vom Kessel zur Weiche sind zusammengefasst an 20 angeschlossen ( Kachelofenpumpe auch dabei auf 20)
Die Speicherpumpe ist auf die Speicherpumpe 21 angeschlossen.
Die Nebenluftklappe und die Steuerung des Kachelofens sind an den Brenner Stecker 41 angeschlossen.
Die Steuerung Kachelofen und die Pumpe für den Kachelofen stehen auf automatik.
Die Heizkreispumpe steht momentan aud stufe 1 der Brenner schaltet sich nicht ein weil keine Wärme gebraucht wird. Heißt ja räume warm genug laut automatischen Thermostaten an den Heizkörpern die jetzt zu machen

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sat, 16 Feb 2019 17:14:24 GMT

Habe gerade die Pumpen aufgeschraubt um zu gucken ob diese sich drehen
Bei der Heizkreispumpe hört man es
Bei der Speicherladepumpe merkt man es mit einem schraubenzieher wenn ich diese ansteuer
Bei der Pumpe im Vorlauf des Kessels welche das heisse wasser in die weiche zieht tut sich nichts
Das wäre die besagte ungeregelte Pumpe also die die ich nicht verstellen kann
Wann soll diese einschalten? Bzw wie wird diese angesteuert?
Was auch komisch ist die Regelung zeigt mir mir immer an das die zirkulationspumpe an ist Kreis mit Dach drin obwohl ich nicht mal eine Zirkulationspumpe für warmwasser habe

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sun, 17 Feb 2019 05:44:52 GMT

Ich habe letzte Nacht gesucht und gesucht. Ich habe herausgefunden dass die Pumpe welche das Wasser aus m Kessel in die Weiche zieht nicht mehr gedreht hat.
Zudem war diese an die Heizkreispumpe angeschlossen. Was ja bedeutet wenn Warmwasser gemacht wird Schaltet sich die Heizkreispumpe und diese Kesselvorlauf Pumpe ab. Dann schafft es die Speicherladepumpe nie anständig warmes wasser zu bereiten.
Die Heizung heizt sich gerade auf nach dem Stillstand. Mal sehen was nun passiert.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

derdani86 — Sun, 17 Feb 2019 06:51:03 GMT

So die Heizung hat das Heizen beendet. Hat bis 75 Grad Kesseltemp. geheizt. Steuerung steht auf Nachtabsenkung und Frostschutz.Temperatur Vorlauf WW Speicher 42 Grad. Temp. Rücklauf WW Speicher 20 Grad.
Haus muss erstmal warm werden da ja ausgekühlt und die Thermostate die ja automatisch sind alle auf 100% offen stehen.
Was auf jedenfall bleibt ist, dass die Heizung immer auf 75 Grad hoch heizt sich abkühlt bis 72 Grad und dann wieder bis 75 Heizt.
Nun habe ich die Uhr der Heizung vor gestellt auf Tag und Brauchwasser.
44 Grad Vorlauf Speicher 38 Grad Rücklauf Speicher.
Hat nun so 30 Minuten gedauert bis Brauchwasser warm ist.
Die WW Temp. ist ja nicht die Temperatur für das Brauchwasser sondern für den Heizkreis Speicher oder?
Also sage ich der Regelung ich möchte 55 Grad im Vorlauf damit mein Brauchwasser so und so warm ist. Richtig?
Jetzt 48 Grad Vorlauf Speicher und 44 Grad Rücklauf Speicher.
Nach Beendigung Wasserbereitung 50 Grad im Vorlauf Speicher 48 Grad im Rücklauf Speicher.
Ladepumpe lief 4 Minuten nach dann schaltete die Ladepumpe ab und die HKP schaltete sich wieder an.
Jetzt beobachte ich weiter die Kesseltemp.
Raumtemp. auf 20 Grad Neigung 1.2 Niveau 0 Außentemp. 0 Grad Tagprogramm und Frostschutz aktiv.

Betreff: Kessel heizt immer auf 75 grad

Franky — Sun, 17 Feb 2019 07:33:19 GMT

Die Vorlauftemperatur für die Brauchwasserbereitung kannst du nicht beeinflussen. Egal, ob du die Speichertemperatur auf 45 oder 55 °C stellst, der Speicher wird immer mit 75°C geladen. Da ja Warmwasser Vorrang hat und in dieser Zeit bei den meisten Anlagen die Heizung nicht bedient wird, geht die Speicherladung so ziemlich schnell vonstatten. Man kann hier bei einer Speichergrösse von 300l beispielsweise von etwa 20 min ausgehen.
Du schreibst, dass die Pumpe vom Kessel zur Weiche gar nichts tut ? Wie soll die Wärme jetzt zur Weiche kommen ? Als du geschrieben hattest, dass die Kesseltemperatur bei 75°C liegt, nahm ich natürlich an, dass diese Wärme auch in der Weiche ankommt. Dem ist aber gar nicht so?

Ich frage mal anders: Kesseltemperatur bei 75°C ?

Weichentemperatur ?

Vorlauftemperatur zum Speicher um die 45°C ?(bei Speicherladung viel zu wenig)

Vorlauftemperatur der Heizung ?